zaskarżenie uchwały

wieslaw.r

Czy mogę zaskarżyć uchwałę po upływie 6 tygodni, jeżeli zauważyłem, że jest niezgodna z prawem?

Posesja

Nie. Jeżeli termin minął, to sąd odrzuci pozew.
To jest termin zawity: http://pl.wikipedia.org/wiki/Termin_zawity

daarek

Stwierdzenie nieważności uchwały właścicieli lokali po upływie terminu, o którym mowa w art. 25 ust. 1a ustawy o własności lokali, nie jest niemożliwe ale zależne od obiektywnego istnienia kwalifikowanej wady w postaci rażącego naruszenia prawa albo sprzeczności treści uchwały z zasadami współżycia społecznego.
Stwierdzenie nieważności można uzyskać w drodze powództwa o ustalenie nieważności (art. 189 k.c.) lub powództwa o roszczenie, którego przesłanką jest nieważność uchwały.

Uchwała wspólnoty mieszkaniowej podjęta z naruszeniem przepisów staje się wiążąca, jeśli w ciągu sześciu tygodni nie zaskarżono jej do sądu. Potem może być zdyskwalifikowana tylko z powodu bardzo drastycznych uchybień. Za taką sytuację uznał Sąd Najwyższy naruszenie podstawowej zasady podejmowania uchwał większością głosów. Uchwała, za którą opowiedziała się niewystarczająca do osiągnięcia większości liczba właścicieli lokali, może być uznana za nieistniejącą również po upływie przewidzianego w ustawie o własności lokali terminu do zaskarżenia uchwały.
Tak uznał Sąd Najwyższy w wyroku z 23 lutego 2006 r. - ważnym dla wszystkich wspólnot mieszkaniowych w kraju.
Naruszeniu tak elementarnej zasady, jak podejmowanie uchwał większością głosów. To jest właśnie - wynika z wywodów sądu - nadzwyczajna sytuacja uzasadniająca zastosowanie art. 189 k.p.c. Uchwała obarczona taką wadą nie istnieje. - Konstrukcja oparta na niebycie - mówił sędzia Górski - musi runąć (sygn. I CK 336/06);

p.s. pytanie jest tylko dlaczego nie wszyscy sędziowie o tym wiedzą i nawet uchwałę niezaskarżoną "podjętą" 45 % głosów uważają za ważną a na zarzut odpowiadają że trzeba było zaskarżyć?!

wieslaw.r

Nic już nie mogę z tym zrobić ?

Posesja

Jeżeli nie było większości głosów za przyjęciem uchwały, to uchwały nie ma. Pytanie dotyczy (jak rozumiem) sytuacji, gdy uchwała jest - czyli została przyjęta większością głosów.

Jeśli tak było, to uchwały nie można zaskarżyć po upływie terminu 6 tygodni.

koziorozka

Nic już nie mogę z tym zrobić ?

Napisz, czego konkretnie ta uchwała dotyczy, może coś wymyślimy
Zakładam, że została podjęta na zebraniu, a nie obiegiem. Tak?

wieslaw.r

Chodzi o rozliczanie energii na częściach wspólnych, została podjęta na zabraniu większością głosów, kwoty są niewielkie ale chodzi o sam fakt. Było to dawno ale dopiero teraz po zasięgnięciu waszych opinii dowiedziałem się, ze to jest niewłaściwe. Zastanawiam się czy można to zmienić. Do sądu i tak nie miałem zamiaru iść.

Posesja

To zarządca nie zna ustawy o własności lokali? :shocked:

Art. 12.2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.
http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali

wieslaw.r

daarek

wieslaw.r
Musisz poczekać do zebrania rocznego (marzec) i jeżeli sposób rozliczania dalej będzie niezgodny z UoWL to zaskarżysz (w terminie 6 tyg.) uchwałę zatwierdzającą sprawozdanie, w którym będzie właśnie ten nieprawidlowy sposób rozliczana energią. Bez problemu każdy sąd "powinien Ci przyznać rację".
Na obecną chwilę nie jest to rażące "naruszenie prawa" i nie ma szans na zmianę tej uchwały sądownie bo według linii orzeczniczej SN we wspólnotach "można łamać prawo" byle nie rażąco.

EDDIE

Wiesław.r, lepiej nie trać czasu i energii na zaskarżanie uchwały zatwierdzającej sprawozdanie roczne, tylko poinformuj wspólnotę jak powinno wyglądać rozliczenie energii na częściach wspólnych na 2012 rok, tym bardziej, że jak sam piszesz chodzi o niewielkie kwoty.
Ten się nie myli, kto nic nie robi.

Posesja

[cite] EDDIE:[/cite]Ten się nie myli, kto nic nie robi.

To o tym zarządcy, który podpowiedział rozliczanie kosztów energii elektrycznej części wspólnych od ilości osób mieszkających na klatce schodowej? To nazywasz pomyłką?

daarek, wieslaw.r nie chce iść do sądu:

[cite] wieslaw.r:[/cite]Do sądu i tak nie miałem zamiaru iść.

A Ty dalej swoje:

[cite] daarek:[/cite]zaskarżysz (w terminie 6 tyg.) uchwałę zatwierdzającą sprawozdanie, w którym będzie właśnie ten nieprawidlowy sposób rozliczana energią. Bez problemu każdy sąd "powinien Ci przyznać rację".

EDDIE

[cite] Posesja:[/cite]

[cite] EDDIE:[/cite]Ten się nie myli, kto nic nie robi.

To o tym zarządcy, który podpowiedział rozliczanie kosztów energii elektrycznej części wspólnych od ilości osób mieszkających na klatce schodowej? To nazywasz pomyłką?

Tak. To jest błąd.

daarek

wieslaw.r dość wyraźnie zrozpaczony pyta się: "...Nic już nie mogę z tym zrobić?..."
Otrzymał odpowiedź co jeszcze może zrobić a przy okazji inni którzy mają podobne problemy z niezaskarżonymi uchwałami.

Więc twój ....i zupełnie nie na miejscu wpis (to do wpisu posesji):
"...A Ty dalej swoje..." - (...) admin

Posesja

komentarz usunięto Admin

daarek

komentarz usunięto Admin

wieslaw.r

Dzięki, to są dla mnie cenne informacje, Chciałbym żeby tak było, że poinformuje wspólnotę i posłuchają ale będzie tak, że zarządca powie- tak też jest dopuszczalne

KubaP

[cite] wieslaw.r:[/cite]:smile:Chciałbym żeby tak było, że poinformuje wspólnotę i posłuchają
ale będzie tak, że zarządca powie- tak też jest dopuszczalne

na to już nie mamy wpływu ale wy jako właściciele lokali tak...

wieslaw.r

Jakie są koszta zaskarżenie uchwały. Wiem, że na początek 200 zł ale jak mi sąd nie przyzna racji to czy obciąży mnie kosztami procesu i w jakiej to może być kwocie?

daarek

Ty się wiesław.r zdecyduj na coś:
- "...Do sądu i tak nie miałem zamiaru iść..."
- "...jak mi sąd nie przyzna racji to czy obciąży mnie kosztami procesu..."
Jak nie masz zamiaru iść do sądu to po co ci wiedza o kosztach (chyba że na przyszłość).
Zawsze przegrywajacy płaci koszty procesu (zdarzają się sporadyczne wyjątki). Ich wysokość zależy od wielu rzeczy - ilości posiedzeń sądu, opinii np. biegłych, dowodów, ekspertyz, ilości świadków wzywanych a następnie ewentualnej apelacji itd.
W sprawie tej uchwały której już nie możesz zaskarżyć w trybie art. 25 UoWL , możesz ewentualnie wnieś pozew o jej unieważnienie w trybie art. 189 kc - co ci szczerze odradzam w tej konkretnej sytuacji bo przegrasz już na wejściu.
Co masz zrobić napisałem w poprzednich moich wpisach.

EDDIE

[cite] wieslaw.r:[/cite]Jakie są koszta zaskarżenie uchwały. Wiem, że na początek 200 zł ale jak mi sąd nie przyzna racji to czy obciąży mnie kosztami procesu i w jakiej to może być kwocie?

Masz rację, zgodnie z Ustawą z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych:

Art. 27. Opłatę stałą w kwocie 200 złotych pobiera się od pozwu w sprawie o:
9) uchylenie uchwały wspólnoty mieszkaniowej

Na ogół w sprawach takich jak twoja, czyli uchylenie uchwały, nie są powoływani biegli, czy ekspertyzy więc koszty dodatkowe nie występują.

Opłatę pokrywa strona przegrana w procesie, natomiast ty jako powód wnosisz ją po to, by sprawa mogła być rozpoznana, po wygraniu masz zwracane koszty.

Posesja

[cite] EDDIE:[/cite]Opłatę pokrywa strona przegrana w procesie, natomiast ty jako powód wnosisz ją po to, by sprawa mogła być rozpoznana, po wygraniu masz zwracane koszty.

Ta sprawa jest nie do wygrania.

[cite] wieslaw.r:[/cite]Czy mogę zaskarżyć uchwałę po upływie 6 tygodni, jeżeli zauważyłem, że jest niezgodna z prawem?

W tej sytuacji nie tylko nie wygrasz sprawy (zatem nie dostaniesz też zwrotu opłaty), ale Twój pozew zostanie odrzucony bez merytorycznego rozpoznania z powodu upływu ustawowego terminu.
Ale to już wiesz od 6 dni: https://forum.zarzadca.pl/discussion/3601/zaskarzenie-uchwaly/#Item_2
Po co pytasz o wysokość opłaty sądowej, skoro termin na zaskarżenie tej uchwały już minął?

EDDIE

Po co pytasz o wysokość opłaty sądowej, skoro termin na zaskarżenie tej uchwały już minął?

Pewnie po to, by mieć na ten temat wiedzę.
Wiedza nie boli.

wieslaw.r

Dokładnie tak jak napisał Eddie - wiedza nie boli a termin jednak nie minął, ponieważ daarek podpowiedział mi inny sposób, który jak rozumiem pozwoli położyć kres złym praktykom w mojej wspólnocie jakim jest naliczanie kosztów zarządu nie zgodnie z udziałami.

Nowy doklejony: 17.11.11 21:32
Załóżmy, że zaskarżę uchwałę zatwierdzającą sprawozdanie roczne ze wskazaniem na niewłaściwe pobieranie opłat na koszy zarządu i sąd mi przyzna rację. To jaki może być skutek ? Czy wspólnota mieszkaniowa zostanie zmuszona do zmiany uchwały dotyczącej pobierania opłat za energię elektryczną na częściach wspólnych. Z drugiej strony to myślę, że wspólnota przecież może bronić się tym, że jednak właściwie nalicza gdyż została w tej sprawie podjęta uchwała.

MirekL

wieslaw.r - sądy nie mają prawa zmuszać WM do czegokolwiek. Jeżeli nawet uchyli uchwałę zatwierdzającą sprawozdanie, to będzie oznaczać, że jej nie ma , i to wszystko. Osobiście uważam ,że taka uchwała to przerost treści nad formą. Tak samo potrzebna jak ta o absolutorium.We WM winno głosować się tylko jedną - wysokość zaliczek na koszty ucw, wynikające z planu gospodarczego, i w przypadkach "zarządu ponadzwykłego".:bigsmile::bigsmile:

Posesja

[cite] MirekL:[/cite]wieslaw.r - sądy nie mają prawa zmuszać WM do czegokolwiek.

MirekL - co do omawianej sprawy masz rację: sądy nie mogą zmusić wspólnoty do podjęcia uchwały o określonej treści.
Ale mogą zmusić do wielu innych rzeczy...

MirekL

Posesja -

sądy nie mogą zmusić wspólnoty do podjęcia uchwały o określonej treści.

Rozważając akademicko, i tak i nie - art. 24 . To pewna forma narzucenia treści uchwaly, zwłaszcza dla przeciwników.
W tej konkretnej sytuacji sprawa jest oczywista.Osobiście uważam,że uchwaly podjęte z naruszeniem prawa, winny być bezwzględnie nieważne. Ale praktyka sądów jest inna, i to jest nieprawidlowe. W tym wypadku uchwala jest sprzeczna z art. 12 uowl, to wręcz wzorcowy przyklad art. 58 kc. Ale przecież nie wolno krytykować decyzji sądów.:bigsmile:

Posesja

art. 24 . To pewna forma narzucenia treści uchwaly, zwłaszcza dla przeciwników.

Nie. Sąd nie narzuca żadnej uchwały. Sąd podejmuje decyzję ZAMIAST właścicieli.

Ale przecież nie wolno krytykować decyzji sądów.

A skąd to wziąłeś?

daarek

"...przecież nie wolno krytykować decyzji sądów..."- co to za bzdura?
A na jakiej to niby podstawie, która ustawa zakazuje tej krytyki?
"...Trzeba też przeciwstawiać się kategorycznie mitowi, jakoby krytyka wyroków sądowych godziła w niezawisłość sędziowską. Są to dwie różne kwestie. Niezawisłość oznacza tylko tyle, że nikt nie może nakazać sędziemu, który rozstrzyga daną sprawę, by orzekł w określony sposób. Krytyka wyroku zaś jest przewidziana w samych przepisach proceduralnych. Każda ze stron ma mianowicie prawo odwołać się od wyroku do sądu drugiej (czy nawet trzeciej) instancji i kwestionować zawarte w nim rozstrzygnięcie. Poza tym wyroki poddawane są krytyce w publikacjach naukowych oraz w glosach. Nie mogą również być wolne od krytyki prasowej. Wbrew pozorom, z faktu, że wyroki prawomocne podlegają przymusowemu wykonaniu, wcale nie wynika, iż nie wolno ich krytykować. Należy jedynie dbać o to, by krytyka miała charakter rzeczowy...." - Prof. Bronisław Ziemianin, Uniwersytet Szczeciński, www.Rzeczpospolita.pl

wieslaw.r

wieslaw.r - sądy nie mają prawa zmuszać WM do czegokolwiek. Jeżeli nawet uchyli uchwałę zatwierdzającą sprawozdanie, to będzie oznaczać, że jej nie ma , i to wszystko.

Co w takim wypadku powinien zrobić zarząd wspólnoty ?

MirekL

Szanowni userzy.
Zajrzyjcie do moich wcześniejszych postow odnośnie oceny sądów i ich roli w życiu WM. Za tą krytykę bylem wielokrotnie "piętnowany" , że traktowalem język orzeczeń sądowych jako belkot prawniczy. Moje stanowisko ,że sądy psują prawo było kilka razy usuwane przez admina.To zdanie to mój wyraz ironii. Dla ciekawych dodam ,że mam sprawę przeciwko Polsce w Strassbourgu.
Posesja - dobrze, nie będę się spieral masz racje. Więc odpowiedz co masz na myśli

Ale mogą zmusić do wielu innych rzeczy...

wieslaw.r -

Co w takim wypadku powinien zrobić zarząd wspólnoty ?

Może zrobić wiele , ale nic nie musi.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

felus

[cite] wieslaw.r:[/cite]Nic już nie mogę z tym zrobić ?

proponuję złożyć pozew o ustalenie nieistnienia uchwały (wycofanie z obrotu prawnego) tutaj termin nie jest określony, a roszczeniem alternatywnym - uchylenie uchwały. Polecam wyrok SO w Poznaniu, sygn. XII C 1073/17, opublikowany na stronie sądu. To już drugi podobny wyrok. Pierwszy z 2014 nie został opublikowany.

KubaP

Treść wyroku SO w Poznaniu, sygn. XII C 1073/17
https://www.saos.org.pl/judgments/381709