Jak odwołuje się do sądu Administracyjnego od decyzji Wojewody
filip
Użytkownik
Wspólnota podjęła uchwałę większością głosów o wykonanie docieplenia ocieplonego bloku. Powiat wydał pozwolenie na budowę, mimo, że przed złożeniem przez Zarząd pism o pozwolenie część właścicieli nie zgodziła się i wniosła do Architekta powiatowego, że nie wyrażają zgody. Odwołaliśmy się do wojewody, Wojewoda stwierdził, że nie jesteśmy stroną.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Do wykonania ocieplenia wystarczy uchwała, nie jest wymagana zgoda wszystkich właścicieli.
Jeżeli chcieliście powstrzymać tę decyzję, trzeba było zaskarżyć do sądu uchwałę właścicieli. Teraz jest za późno.
Nowy doklejony: 13.12.11 11:41
Docieplanie bloku jest inwestycją, a nie remontem. Zwiększa wartość obiektu.
Nowy doklejony: 13.12.11 11:42
Remont zgodnie z Prawem Budowlanym jest odtworzeniem stanu poprzedniego.
Praktycznie we wszystkich wspólnotach przeprowadza się termomodernizację na podstawie uchwały.
Dlaczego jesteście przeciwni ociepleniu budynku? Ewentualne uchylenie uchwały (nie bardzo w to wierzę) po wykonaniu ocieplenia nic Wam nie da. Jeżeli chcecie doprowadzić do "przywrócenia stanu poprzedniego", czyli do zerwania ocieplenia z budynku, to narazicie wspólnotę na jeszcze większe koszty.
Nowy doklejony: 13.12.11 12:14
Ściągać styropian na wysokości powyżej 25 m wysokości, a niżej dokładać.
no, to trzeba zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło , założyć zawory termo, a nie dokładać rączki do ocieplenia klimatu przez wietrzenie lokali...
Moim zdaniem właściciel też może być stroną, o ile wykaże swój interes prawny.
"Jeżeli właściciel nie skorzysta z przysługującego mu środka zaskarżenia w procesie o uchylenie uchwały lub nawet w sytuacji oddalenia takiego powództwa, może skutecznie zakwestionować prowadzoną budowę w postępowaniu administracyjnym, jeżeli wykaże, że ma w tym interes prawny.
W uzasadnieniu wyroku z dnia 7 grudnia 2007 r., Naczelny Sąd Administracyjny (sygn. akt: II OSK 1648/06) wskazał, że z przepisów ustawy o własności lokali, a w szczególności z art. 21 i 22 tej ustawy, wynika, że nie we wszystkich sytuacjach za członków Wspólnoty Mieszkaniowej działa wyłącznie Wspólnota, a w szczególności jej zarząd. Jeśli zatem członek Wspólnoty wykaże swój indywidualny, własny interes prawny, to istnieje podstawa, aby mógł wystąpić jako strona zainteresowana w postępowaniu administracyjnym w sprawie, w której może wystąpić także Wspólnota."
Więcej na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/komentarze/659-pulapki-adaptacji-strychu-we-wspolnocie-mieszkaniowej
Ocieplenie budynku wymaga pozwolenia na budowę a składając wniosek inwestor (zarząd wspólnoty za wspólnotę) pod odpowiedzialnością karną stwierdza, że posiada zgodę wszystkich wyszczególnionych współwłaścicieli na dysponowanie nieruchomością na cele budowlane (wykaz wszystkich współwłaścicieli z ich zgodą należy też dołączyć).
Skoro takiej zgody wszyscy nie udzielili - tzn że pozwolenie wydane zostało na skutek przestępstwa fałszywych oświadczeń (art. 233 k.k.) oraz wyłudzenia poświadczenia nieprawdy przez urzędnika wydającego pozwolenie (art. 272 k.k.).
W tym kierunku należałoby pójść. Jest to ciężka droga - wymagająca przełamywania zasiedziałych struktur i skostniałych poglądów urzędniczych.
Należy złożyć skargę (skargi wolno każdemu składać) do Wojewody z odpisem do WINB - niestety, urzędy adminstracji publicznej a także PINB zbyt dowolnie interpretują sobie uznaniowo brzmienie art. 28 k.p.a. oraz art. 28 ust. 2 ustawy-prawo budowlane, w kwestii prawa bycia stroną przez właściciela i współwłaściciela nieruchomości wspólnej. Idą po najmniejszej linii oporu - że tylko zarząd może być stroną co jest oczywistą nieprawdą o czym zaświadcza cały szereg orzeczeń NSA i SN oraz WSA.
To jedyna droga powstrzymania szeleństwa ociepleniowego i marnotrawienia pieniedzy na tle obowiązującej mody kolorowania elewacji. Zażądać aby wojewoda zawiadomił (na podstawie art. 304 k.p.k.) organy ścigania.
W skardze podkreślić, że Starostwo (wydział budownictwa UM) wydał pozwolenie na budowę, mimo złożenia pod odpowiedzialnością karną, niekompletnego wniosku oraz fałszywych oświadczeń o posiadanym prawie dysponowania nieruchomością, wbrew Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 3 listopada 2004 r. w sprawie wzorów: wniosku o pozwolenie na budowę, oświadczenia o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane i decyzji o pozwoleniu na budowę (Dz. U. z dnia 10 listopada 2004 r.).
Przygotować się na ciężką walkę, chociażby dlatego, że urzednicy uważają, że we wspólnotach wystarczy większość a reszta nie ma nic do gadania.
p.s. KubaP - przeczytaj wytłuszczone ostatnie zdanie - o czym piszę?
A u nas wystarczyła uchwała większościowa właścicieli lokali oraz uchwała Plan Remontu NW. Widać co kraj to obyczaj ....
, pofolguj waść
Wyroki i orzeczenia sądowe obowiązują tylko do stron, których dotyczą. Powoływanie się na nie może być nieraz szkodliwe dla sprawy.
Admin - reaguj na takie posty, ale nie uwagą ,że to WAŻNE. Chyba ,że dla uwypuklenia jakie bzdury pisze autor.:bigsmile:
Nowy doklejony: 15.12.11 00:03
Ile kosztuje odwołanie do Sądu administracyjnego.
"Łącznikiem pomiędzy sferą stosowania prawa procesowego a prawem materialnym przy wszczęciu postępowania i w jego toku jest pojęcie interesu prawnego, które może być rozumiane jako "obiektywna, czyli rzeczywiście istniejąca potrzeba ochrony prawnej". W odniesieniu do postępowania administracyjnego interes musi być osobisty, własny, indywidualny..Interes musi być konkretny, dający się obiektywnie stwierdzić , oraz aktualny a nie ewentualny...Zaspokojenie interesu może nastąpić przez wydanie decyzji"
Postępowanie administracyjne i sądowoadministracyjne, B. Adamiak, J. Borkowski
Art. 28 k.p.a. jest uznaniowy, czyli od urzędnika zależy czy uzna czyjś interes prawny.
Proszę napisać np. do PINB jako właściciel (zarząd nie chce reagować, olewa) że we wspólnocie przecieka dach (lub jakieś inne nieszczęście się zdarzyło) i zalewa właścicielowi mieszkanie - po jakimś czasie odpiszą (jak nie zapomną) że właściciel nie może być stroną dla nich tylko zarząd i więcej nie będą w tej sprawie się wypowiadać.
Taka jest praktyka niestety.
No, na pewno nie jest uznaniowy w rozumieniu kpa, w ogóle tu nie mam mowy o uznaniu administracyjnym, no chyba, że to potoczne sformułowanie.
Spróbuj wystąpić do jakiegokolwiek urzędu (w UM czy UG) albo do właśnie PINB - zapewniam cię że zmienisz zdanie.
Art. 28 k.p.a. nie jest obligatoryjny - musisz wykazać przed urzędnikiem że możesz być stroną i chociażbyś podparł się dziesięcioma artukułami ustawy wskazującej na Twoje obowiązki i prawa do bycia stroną to i tak urzędnik stwierdza że nie możesz być stroną bo we wspólnocie stroną jest zarząd. Jak masz mocną głowę to możesz dalej walić w ten mur.
W takiej sytuacji warto odwołać się do sądu administracyjnego,
Z Twoich postów wyczytałam (może mylnie - jednak myślę, że nie), że w sprawie modernizacji ocieplenia podjęto odpowiednią uchwałę,
czyli nie jest to "widzimisię" zarządu, a jedynie "widzimisię" większości właścicieli. To pech - jesteś w opozycji. Piszesz, że zarząd naraża Was na dodatkowe koszty- to znaczy Ciebie i kogo? Sugerujesz, że podejmujący uchwałę właściciele myśleli, że prace będą przeprowadzone gratis?
Po drugie z tego co piszesz wynika, że chodzi raczej o dostosowanie termoizolacji, którą już wcześniej mieliście do aktualnych wymogów i potrzeb.
Wiesz co, nie biegaj po sądach.
Oświeć swoją mądrością większość sąsiadów i podejmijcie szybko uchwałę o nie realizowaniu tego przedsięwzięcia.
Jak właściciele Cię nie posłuchają, możesz ich "pogrążyć" wyprowadzając się.
Będzie szybciej, taniej i zdrowiej.
Jak rozumiem wojewoda uznał, że właściciel lokalu nie jest stroną w postępowaniu administracyjnym z uwagi na podjęcie uchwały w przedmiocie wykonania docieplenia budynku (przymiot strony zdaniem organu ma w takiej sytuacji wspólnota mieszkaniowa a nie poszczególni właściciele).
Jeżeli tak, to w świetle orzecznictwa Naczelnego Sądu Administracyjnego wojewoda nie ma racji, ponieważ przyjmuje się, że uchwała nie może stanowić okoliczności pozbawiającej właściciela lokalu uprawnień do działania w postępowaniu w charakterze strony, przy czym pogląd ten jest reprezentowany w wielu orzeczeniach sądów administracyjnych.
W takie sytuacji możecie Państwo zaskarżyć orzeczenie wojewody, podjęta uchwała nie stanowi tutaj przeszkody.
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku NSA z 2007-12-07, sygn. akt: II OSK 1648/06:
"Z powyższego wynika, iż M. D. jako członek Wspólnoty Mieszkaniowej, właściciel lokalu nr [...] i współwłaściciel części wspólnych nieruchomości samodzielnie skarży kwestionowane rozstrzygnięcie organów administracji publicznej reprezentując w sprawie swój własny interes prawny, chroniony konkretnym przepisem prawa materialnego. Nie stoi temu na przeszkodzie fakt, że Wspólnota wyraziła w uchwale zgodę na adaptację części strychu przez E. F. Są to dwa odrębne niekonkurencyjne tryby postępowania. Udzielenie takiej zgody w formie uchwały nie pozbawia członka Wspólnoty prawa do udziału, jak i ewentualnego kwestionowania rozstrzygnięć wydawanych w toku postępowania o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę."
Nowy doklejony: 21.12.11 09:47
Pytanie Filipa dotyczyło, jak rozumiem innej kwestii: czy właściciel, mimo podjęcia uchwały, ma przymiot strony w postępowaniu administracyjnym.
Dlaczego? To proste.
1/ wojewoda wydał decyzję odmawiającą poszczególnym właścicielom uznania ich za stronę. Nie rozpatrywał treści wniosku ponieważ w ogóle nie wszczął postępowania.
2/ można oczywiście wnieść skargę na tę decyzję wojewody do GUNB (jeżeli nie jest po terminie) - ale GUNB moim zdaniem utrzyma w mocy decyzję Wojewody.
3/ dopiero na decyzję GUNB będzie można wnieść skargę do WSA (wyczerpanie drogi administracyjnej)
4/ oczywiście nie wiemy co postanowi WSA, ale załóżmy, że uzna skargę właścicieli.
Wtedy właściciele uzyskają jedynie to, że sąd przyzna, że mogą oni złożyć skargę. Tylko tyle. WSA nie orzeknie merytorycznie o zasadności wniosku do wojewody w tym postępowaniu.
5/ Mając taki wyrok WSA będzie można złożyć skargę ponownie i wtedy okaże się jak wojewoda ją rozstrzygnie.
(oczywiście przyjmie ją, jeśli taki będzie nakaz WSA, ale jak ja rozpatrzy? Hmm, okaże się)
Do tego czasu miną spokojnie przynajmniej 2 - 3 lata, więc budynek już od dawna będzie ocieplony.
Więc nawet jak filip wygra to postępowanie, to co uczyni dalej? ( napisałam w skrócie na potrzeby wątku, bo postępowanie może być znacznie bardziej złożone)
Pozdrawiam
Wojewoda uznał, że właściciele lokali nie są stroną w postępowaniu administracyjnym administracyjnym z uwagi na to, że wspólnota mieszkaniowa podjęła uchwałę w przedmiocie remontu. Pytanie użytkownika, jak rozumiem zmierza do ustalenia czy stanowisko wojewody jest prawidłowe:
Uważam, że stanowisko wojewody nie jest prawidłowe i taka odpowiedź została przeze mnie powyżej udzielona.
W uzupełnieniu:
w mojej ocenie ostatecznie właściciele zostaną uznani za stronę postępowania, ale to oczywiście dopiero początek drogi, bo merytoryczne rozpatrzenie odwołania nastąpi dopiero po tym jak organy uporają się z kwestią postawioną w wątku, tzn. czy wojewoda miał rację, co może potrwać nawet kilka lat.
Następnie urzędnicy będą wnikliwie badać czy pozwolenie na budowę w sprawie ocieplenia było wydane zgodnie z prawem (kolejne lata).
W tym czasie oczywiście ocieplenie zostanie wykonane i mając na uwadze przedstawiony stan faktyczny zapewniam, że żaden sąd nie unieważni pozwolenia, przecież wiązałoby się to ostatecznie z koniecznością rozbiórki: czyli demontażu, a to jest już całkowity absurd.
Pomijam już, że przedstawiona argumentacja w mojej ocenie nie spowoduje wzruszenia decyzji o udzieleniu pozwolenia na budowę, takie kwestie jak zasadność remontu pod kątem gospodarowania finansami wspólnoty mieszkaniowej podlegają badaniu w postępowaniu cywilnym, organ administracyjny w postępowaniu o wydanie pozwolenia na budowę przecież nie zajmuje się takimi sprawami.
Postępowanie administracyjne nie doprowadzi do zmiany czy uchylenia uchwały właścicieli, a to uchwała jest kwestią sporną.
również tych, z którymi zdarzają mi się różnice poglądów. Myślę, że nasze wspólne dyskusje przyczyniają się do poprawienia jakości zarządzania w wielu wspólnotach i poszerzają naszą wiedzę...
Oczywiście przesyłam również serdeczne pozdrowienia i życzenia dla "Posesji".