porządek domowy

autograf78

wspólnota duza.klatka schodowa jest miejscem spotkań mieszkającej na tych piętrach młodzieży. głośne zachowania .niereagowanie na uwagi starszych. postępujaca dewastacja, zapraszanie kolegów z innych bloków- rozmowa z rodzicami bez rezultatu. jedna z mam mówi że dzieci muszą sie gdzieś bawić.chcemy wpisaś do porządku domowego taki artykuł który by zabraniał przebywania w częściach wspólnych /kl. schodowa.piwnice . strych itp./ młodzieży zakłocającej lad i porządek. nie wspomnę tu o niepotrzebnym zapalaniu światła, mostkowanie automatu zapałkami itp. oczywiście punkt do regulaminu porządku domowego zatwierdzi zebranie właścicieli. proszę was pomóżcie zredagować mi taki punkt. dziekuje.

daarek

Czy wlaściciele mają gdzie parkować swoje samochody?
(pytanie związane z wątkiem - o tym za chwilę).

p.s. jak już się uda zredagować taki punkt, właściciele go uchwalą, to co dalej?
Za nieprzestrzeganie będziecie policję wzywać, straż czy strzelać od razu będziecie?
Sorry za sarkazm.

autograf78

Bedziemy od razu strzelać..;1

koziorozka

daj se spokój z tym regulaminem - papier niczyjego zachowania nie zmieni

KubaP

Pisz co chcesz..... najlepiej dziła walka, poprzez kieszeń właścicielii lokali, np poprzez malowanie klatek schodowych co roku...

autograf78

pomóżcie zredagować mi taki punkt. dziekuje. /ot tylko tyle jasno i zwiężle napisane na wstępie..czy to za trudne dla /forumowiczów zarządcy./odpowiedni wpis w porządku domowym być musi -a dlaczego ? to już inny temat-głęboko uzasadniony.

KubaP

Tu masz materiały pomocnicze, reszta należy do ciebie:::

http://prospector.nieruchomosci.pl/Regulamin_Porzadku_Domoego.pdf

http://www.adm-chorzow.eu/Dokument/Regulamin porzadku.pdf

http://www.zarzadca.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=49

http://www.wiczlino.fc.pl/doce/porz_dom.pdf

http://www.ssm.siemianowice.com/files/reg_porz_dom.pdf

http://www.cicha25.pl/?q=node/5

http://www.ttbs.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=42

Posesja

KubaP, podajesz rybę na tacy? A co z wędką? :bigsmile:

daarek

Dobrze, że KubaP zaznaczył iż są to materiały pomocnicze.
Te wzorcowe przykłady regulaminów są niezgodne z prawem w szeregu punktach - niektóre perełki przytaczam.
Posługując się cytatem z orzeczenia SN przypominają one czasy PRL-u.

- Posiadacz psa obowiązany jest zgłosić go do rejestracji u Zarządcy,
- Zarządca wystąpi do Wspólnoty Nieruchomości z wnioskiem aby w trybie procesu sądowego żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji
- Właściciele zobowiązani są do przestrzegania przepisów meldunkowych i powiadamiać Zarządcę o liczbie osób zamieszkujących lokal.
- Zmiana sposobu użytkowania wymaga zgody Wspólnoty Mieszkaniowej wyrażonej w formie uchwały, dodatkowo właściciel lokalu winien uzyskać zezwolenia przewidziane prawem budowlanym.
- Właściciele są zobowiązani do umożliwienia wstępu Zarządcy i ekipom technicznym do lokali
- W mieszkaniach nie wolno przechowywać żadnych płynów i innych materiałów łatwopalnych
- Nie należy wpuszczać na posesję osób obcych, udających się do innych lokali.
- Zakazuje się wjazdu do garaży pojazdami z zainstalowaną instalacją gazową.

"...Sąd Najwyższy oddalił skargę. W ustnym uzasadnieniu wyroku wyraził refleksję, że zaskarżony regulamin przypomina działalność spółdzielni mieszkaniowych w okresie PRL. Wtedy na wszystko trzeba było uzyskiwać zgodę. Tymczasem podstawowym zadaniem wspólnoty jest zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona jednak żadnych uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli. To, że ustawa jest lex specialis, nie wyłącza stosowania art. 140 i 222 par. 2 k.c. Są to bowiem przepisy bezwzględnie obowiązujące.
Właściciele lokali nie mogą zatem podejmować żadnych uchwał, które ingerowałyby w prawa odrębnej własności lokali. Taki zaś charakter mają bez wątpienia postanowienia uchwalonego przez właścicieli regulaminu porządku domowego dotyczące odpowiedzialności właściciela lokalu za zachowanie osób korzystających z lokalu za jego wiedzą, odpowiedzialności właściciela lokalu za przestrzeganie przez takie osoby regulaminu i jego obowiązku zapoznania tych osób z regulaminem, obowiązku zawiadomienia zarządu wspólnoty o wynajęciu lub wydzierżawieniu lokalu, obowiązek zawiadomienia zarządu wspólnoty o wszystkich istotnych zmianach dotyczących lokalu, zakaz prowadzenia działalności gospodarczej w lokalach mieszkalnych bez zgody wspólnoty mieszkaniowej oraz zakazu zakładania gniazd poboru prądu elektrycznego na własny użytek w piwnicach oraz prowadzenie w nich działalności usługowej lub produkcyjnej bez uzgodnienia z zarządem wspólnoty. Rację ma w związku z tym Sąd Apelacyjny, którego zdaniem wspomniane zakazy pozostają w sprzeczności z bezwzględnie obowiązującymi przepisami art. 13 u.w.l. oraz art. 140 i 144 k.c.
Wspólnota jest pomyślana tak, by zarząd nieruchomością wspólną był uregulowany bardziej szczegółowo, niż czynią to przepisy kodeksu cywilnego o współwłasności. Nie ma ona jednak żadnego tytułu do ingerowania w sferę uprawnień właścicieli. Tę sferę – tłumaczył sędzia – normują bezwzględnie obowiązujące przepisy prawa rzeczowego: art. 140 k.c., a także art. 222 § 2 k.c. oraz art. 144 k.c. dotyczące stosunków między właścicielami, czyli przepisy tzw. prawa sąsiedzkiego.
W materię unormowaną przez przepisy o takim charakterze regulamin wkraczać nie może. Ustawa o własności lokali jest w stosunku do k.c. ustawą szczególną (lex specialis), ale nie zawiera ona przepisów, które inaczej by tę sferę normowały – wyjaśniał sędzia..." - Sygn. akt II CSK 600/08

elan124

Daarek: niektóre perełki przytaczam

Wynika z tego, że te niektóre perełki funkcjonują do dziś i mają się dobrze. Zapis o obowiązkach posiadacza psa jest kapitalny.

koziorozka

Zaniepokoiłam się, czy przypadkiem regulaminu nie łamię :shocked:
Te łatwopalne płyny to aceton i spirytus też?

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]KubaP, podajesz rybę na tacy?
A co z wędką? :bigsmile:

To jest właśnie wędka, a nie ryba . Sam (autograf78) ma sobie stworzyć tekst jakiego szuka
Znowu błędny wniosek wyciągnąłeś Posesja ... masz to we krwi?

elan124

Koziorozka: Te łatwopalne płyny to aceton i spirytus też ?

Też, wystarczy sprawdzić przez podpalenie (cieczy). I słusznie, po co to trzymać, należy natychmiast po zakupie opróżnić (w domu).

KubaP

[cite] daarek:[/cite]Dobrze, że KubaP zaznaczył iż są to materiały pomocnicze.
Te wzorcowe przykłady regulaminów są niezgodne z prawem w szeregu punktach - niektóre perełki przytaczam.

Daarek to, że perełki Tobie się nie podobają, bo masz na to "paragrafy" nie oznacza, że we wspólnocie ludzkiej są obowiązujące.
Niektóre zapisy wynikają raczej z podniesienia w danej społeczności poprzeczki bezpieczeństwa, jakości zamieszkiwania.

Posesja

To jest właśnie wędka, a nie ryba

Taaa, gotowe regulaminy to wędka...
W dodatku z bezsensownymi zapisami. Jeśli te postanowienia mają "podnosić jakość zamieszkiwania", to ja dziękuję, wolę niższą jakość, ale większą wolność w swoim domku.
Lepiej nie mieć regulaminu w ogóle, niż mieć sprzeczny z prawem i głupi. Zapewniam, że przepisy sanitarne, porządkowe i Kodeks wykroczeń będą obowiązywać nawet wtedy, gdy nie zostaną "potwierdzone" tym ukazem. Pardon, regulaminem.

- Zarządca wystąpi do Wspólnoty Nieruchomości z wnioskiem aby w trybie procesu sądowego żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji

W tym punkcie nie widzę sprzeczności z prawem, bo wnioskować zarządca może. Decydują właściciele, głosując nad uchwałą. Uchwała jest niezbędna do zastosowania art. 16 uwl.

- Właściciele zobowiązani są do przestrzegania przepisów meldunkowych

Tutaj zgoda - ale do tego żaden regulamin nie jest potrzebny.

i powiadamiać Zarządcę o liczbie osób zamieszkujących lokal.

...a tego "obowiązku" żaden zarządca nie jest w stanie wyegzekwować. Zarządca może sam (na podstawie umowy o zarządzanie i ugn) wystąpić do biura ewidencji ludności o ilość osób zameldowanych w lokalach wspólnoty, ale to tylko dane urzędowe, ilość osób zameldowanych a ilość osób zamieszkałych to najczęściej różne liczby.
Sprawa zakazu przechowywania tych płynów łatwopalnych mnie też zaniepokoiła, tym bardziej, że w okresie przedświątecznym zazwyczaj robi się zapasy takich płynów.
Ale najlepsze jest to:

- Nie należy wpuszczać na posesję osób obcych, udających się do innych lokali.

Czy listonosz z przesyłką poleconą to "osoba obca", czy znajoma?
A inkasenci z gazowni czy energetyki?
A teściowa?
A "przyjaciel domu"?
A lekarz Pogotowia Ratunkowego ?
A strażacy z PSP?

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]:

- Nie należy wpuszczać na posesję osób obcych, udających się do innych lokali.

Czy listonosz z przesyłką poleconą to "osoba obca", czy znajoma?
A inkasenci z gazowni czy energetyki?
A teściowa?
A "przyjaciel domu"?
A lekarz Pogotowia Ratunkowego ?
A strażacy z PSP?

A "licencjonowany" z konkurencji, który przyszedł się zareklamować, to "swój czy ciużoj"?

...a tego "obowiązku" żaden zarządca nie jest w stanie wyegzekwować.

...do pieszego nieszczęścia , tragedii np. powstałego w wyniku zadymienia części wspólnych w budynku w wyniku pożaru w piwnicy....:devil:

Pani Beata

autograf78, niestety prawdopodobnie przeceniasz "moc" regulaminu. Żadnej kary za łamanie regulaminu i tak nie wyegzekwujesz.
Nie rozstrzelasz, nie zaaresztujesz i nie nałożysz grzywny. Niestety regulamin wspólnoty to jedynie zbiór życzeń.
Owszem, potrzebny, jednak na jego podstawie nie da się nikogo ukarać... aż czasem żal.

daarek

KubaP - prawie wszystkie linki odnoszą sie do regulaminów spółdzielni ażeby było śmieszniej każda zaznacza że dotyczą też mających tytuł do lokalu - właścicieli.
Mamy potwierdzenie, że Spółdzielnie to głęboki relikt komuny kto wie czy nie większy niż PGR-y.
Kolejna garść idiotyzmów:

- W dni świąteczne obowiązuje całkowity zakaz wykonywania głośnych prac przez całą dobę.
- wszyscy lokatorzy zobowiązani są do bieżącego usuwania nieczystości z miejsc wspólnego użytku oraz mycia klatek schodowych raz na tydzień (schody, lamperie, podesty do piętra poniżej).
- Lokatorzy zobowiązani są do usuwania śmieci oraz zimą śniegu i lodu z balkonów.
- Niedozwolony jest montaż skrzynek na kwiaty po zewnętrznej stronie balkonu.
- Zabrania się samowolnych zmian elewacji
- Niedopuszczalne jest samowolne wchodzenie na dach.
- Nad korzystaniem z pomieszczeń wspólnego użytku kontrolę sprawuje administrator nieruchomości.
- Zabrania się wyrzucania śmieci z balkonu lub przez okno.
- Lokatorzy posiadający w lokalach zwierzęta powinni im zapewnić odpowiednią opiekę
- Psy należy wyprowadzać na smyczy i w kagańcu poza teren osiedli
- Zabrania się dokonywania hałaśliwych napraw samochodów
- Zabrania się deptania trawników
- Wszelkie zmiany konstrukcyjne wewnątrz lokali (np. wyburzanie ścian działowych) jak też zmiana sposobu użytkowania wymagają zgody
- W razie uporczywego i złośliwego przekraczania postanowień niniejszego Regulaminu .......... może kierować wnioski o ukaranie do właściwych organów państwowych lub samorządowych.
- Mieszkańcy są zobowiązani do usuwania śmieci z balkonów
- Użytkownik lokalu jest obowiązany korzystać z lokalu w zgodzie z dobrymi obyczajami
- Użytkowników lokali zobowiązuje się do:
a) mycia klatek schodowych i schodów
b) mycia drzwi windy na piętrach
c) mycia lamperii
d) mycia balustrad przy schodach
e) mycia okien na klatkach schodowych
f) sprzątania swoich piwnic
- Niedozwolone jest przechowywanie na balkonach i loggiach przedmiotów oszpecających wygląd budynku.
- Dokarmianie zwierząt na terenach Osiedli jest niedozwolone: w piwnicach, na klatkach schodowych,
balkonach, loggiach, parapetach oraz terenach bezpośrednio przylegających do budynków.
- W budynku, w którym jest portiernia - osoby nie będące użytkownikami lokali wchodzące do budynku
mają obowiązek zgłoszenia portierowi do kogo się udają.
- W budynku wyposażonym w domofon użytkownicy lokali obowiązani są do przestrzegania zasady
nieotwierania drzwi osobom obcym.
- Zabrania się przebywania osób trzecich (i czwartych - hehe) w pomieszczeniach ogólnego użytku bez uzasadnionej
przyczyny.
- Zabrania się rozpalania ognisk na balkonie, loggii
- Dopuszcza się posiadanie zwierząt domowych w budynkach wielorodzinnych
- Zabrania się prowadzenia hodowli zwierząt w lokalach
- Przypadki nieprzestrzegania regulaminu będą przedmiotem mediacji prowadzonej przez Radę Osiedla
oraz podstawą wszczęcia postępowania wewnątrzspółdzielczego o pozbawienie właściciela lokalu członkostwa lub
kierowane do organów właściwych w sprawach wykroczeń.
- Do przestrzegania postanowień regulaminu obowiązani są zamieszkali członkowie Spółdzielni, osoby posiadające tytuł prawny do zajmowanego lokalu, jak i właściciele lokali nie należących do Spółdzielni, osoby zamieszkujące lub przebywające w lokalu za
przyzwoleniem ich właścicieli, jak: współmałżonkowie i inni członkowie rodzin, osoby pozostające faktycznie we wspólnym pożyciu
- Prowadzenie działalności gospodarczej w lokalach mieszkalnych wymaga zgody Zarządu Spółdzielni . Warunkiem uzyskania zgody na wykonywanie działalności gospodarczej w mieszkaniach jest w szczególności jej nieuciążliwość dla pozostałych mieszkańców .
- Zabrania się na balkonach i loggiach :
d) trzepania rzeczy
e) wyrzucania lub wylewania czegokolwiek
- Posadzki balkonów i loggii należy sprzątać i myć
- W tych godzinach należy:
d) zaprzestać korzystania z placów zabaw
- Za takie zakłócanie ciszy i spokoju uznaje się w szczególności:
jeżdżenie po ciągach komunikacyjnych osiedla w pobliżu okien budynków hałaśliwymi pojazdami, desko rolkami i innymi podobnymi hałaśliwymi urządzeniami
- Zabrania się zabaw dzieci poza miejscem do tego przeznaczonym
- Dzieci powinny bawić się tylko na placach zabaw
- Mieszkańcy obowiązani są do:
zamykania na klucz drzwi wejściowych
gaszenia światła w piwnicach i garażach.
- W częściach wspólnych budynków (np.hollach) zabronione jest :
c) gromadzenie się osób
- Zabronione jest :
f) otwieranie domofonem drzwi osobom nieznanym
- Nie wolno przechowywać w piwnicach i na balkonach (loggiach):
c) środków cuchnących
- Rodzice i opiekunowie mogą również zostać pociągnięci do odpowiedzialności karnej za rażące
naruszanie obowiązków wynikających z władzy rodzicielskiej na podstawie art. 105 Kodeksu wykroczeń.

Niniejszy regulamin został zatwierdzony przez Radę Nadzorczą Spółdzielni w dniu 30 sierpnia 2005 r. Uchwałą Nr 10/VI/2005
- nie wytłuszczam nawet szczególnych kretynizmów ale podpisujaca to rada nadzorcza powinna zapaść się pod ziemię ze wstydu.

KubaP
Niektóre zapisy wynikają raczej z podniesienia w danej społeczności poprzeczki bezpieczeństwa, jakości zamieszkiwania

Jaja jak berety - hahahaha:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

KubaP

[cite] daarek:[/cite]

KubaP****** Niektóre zapisy wynikają raczej z podniesienia w danej społeczności poprzeczki bezpieczeństwa, jakości zamieszkiwania

Jaja jak berety - hahahaha:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Daarek to nie te święta ...

daarek

Ale śmiechu wystarczy i do następnych.

KubaP

[cite] daarek:[/cite]Ale śmiechu wystarczy i do następnych.

Dobrze ci się śmiać, ale są takie grupy społeczne, które na sprawy bezpieczeństwa bardzo są wyczulone i dążą do tego, by to było na "bibule, białku"...

Zarządca

[cite] autograf78:[/cite]wspólnota duza.klatka schodowa jest miejscem spotkań mieszkającej na tych piętrach młodzieży. głośne zachowania .niereagowanie na uwagi starszych. postępujaca dewastacja, zapraszanie kolegów z innych bloków- rozmowa z rodzicami bez rezultatu. jedna z mam mówi że dzieci muszą sie gdzieś bawić.chcemy wpisaś do porządku domowego taki artykuł który by zabraniał przebywania w częściach wspólnych /kl. schodowa.piwnice . strych itp./ młodzieży zakłocającej lad i porządek. nie wspomnę tu o niepotrzebnym zapalaniu światła, mostkowanie automatu zapałkami itp. oczywiście punkt do regulaminu porządku domowego zatwierdzi zebranie właścicieli. proszę was pomóżcie zredagować mi taki punkt. dziekuje.

Wydaje mi się, że w takiej problemowej sytuacji jednak warto regulamin uchwalić, przecież nie jest zupełnie bez znaczenia, skoro aż w dwóch miejscach w ustawie o własności lokali powołano się na konieczność przestrzegania porządku domowego.

Regulamin to jednak dopiero początek, potem konieczna jest konsekwencja. Sądzę, że sprawę załatwiłoby pozwanie rodziców dziecka o wydanie stosownego zakazu przez sąd w związku z naruszaniem regulaminu porządku domowego. Oczywiście wcześniej należałoby wystosować wezwanie w tej sprawie.
Co do obciążania kosztami, to może być problematyczne udowodnienie sprawstwa szkody.
Jeżeli uczestnicy tych spotkań na klatce głośno się zachowują, to można to "podciągnąć" pod wykroczenie, to nie jest tak, że jesteście Państwo bezsilni.

daarek

sprawę załatwiłoby pozwanie rodziców dziecka o wydanie stosownego zakazu przez sąd

- nie słyszałem póki co o takim przypadku w Polsce.

Nie bez powodu zadałem pytanie na początku o parkingu. Bo skoro jest tak że parking został wydzielony tzn. że los naszych dzieci jest mniej ważny niż miejsce do parkowania aut.
Należy też zapytać się dlaczego ta młodzież tak uwielbia klatkę schodową i traktują ją niemal jak "kawiarenkę"?
Może tak cudownie na niej jest?
Gwarantuję, że gdyby właściciele w tej wspólnocie (i nie tylko tej) zadbali również o starsze dzieci i młodzież to nie tylko piaskownice by wybudowali czy parkingi. Zakładam w ciemno, że nawet ławki też nie ma żadnej na terenie wspólnoty.