zbieranie ofert czy przetarg

daniel666

Witam. Mamy zamiar wykonać docieplenie dwóch bloków i musimy wybrać wykonawce co będzie korzystniejsze ogłosić przetarg czy zgłosić się od firm budowlanych by złożyły nam swoje oferty?
Jak to wygląda prawnie ?

Zarządca

Rozumiem, że tworzycie wspólnotę mieszkaniową, zatem nie macie obowiązku stosowania ustawy o zamówieniach publicznych, wyłonienie wykonawcy to sprawa czysto organizacyjna, zwykle organizuje się konkursy ofert lub w formie zapytania o cenę.

Na stronie zarzadca.pl można nieodpłatnie umieścić takie ogłoszenie:

http://www.zarzadca.pl/ogloszenia

Przykład ogłoszenia:

http://www.zarzadca.pl/ogloszenia/item/7_przetargi/118_konkurs-ofert-na-wykonanie-remontu-dachu-z-dociepleniem-w-budynku-mieszkalnym-

koziorozka

Roześlij zapytanie ofertowe
tu masz wzory
http://www.zapytanieofertowe.eu/

jezynka30

to w przypadku, gdy wspólnota ma 100% udział w nieruchomości, a co z sytuacją, gdy część udziałów ma gmina?

daniel666

No właśnie u nas z udziałami to jest tak ze z gmina mamy prawie po połowie udziałów, a gmina musi ogłosci przetarg i co wtedy?

daarek

Obowiązek stosowania Ustawy - Prawo Zamówień Publicznych powstaje gdy jednocześnie wystąpią dwie przesłanki:
1. zamowienie dokonywane jest na roboty budowlane, usługi lub dostawę
2. podmiot dokonujący zamówienia jest wymieniony w art. 3 Prawa zamówien Publicznych.
Wg jednej teorii:
Na szczęście dla wspólnot Ustawy nie trzeba stosować, bowiem środki finansowe wspólnoty nie są środkami publicznymi, nawet gdy gmina posiada we wspólnocie udział większościowy.
Zaliczki wpłacane przez jednostki samorządu terytorialnego, z chwilą wpłynięcia na rachunek bankowy wspólnoty przestają być środkami publicznymi w rozumieniu ustawy o finansach publicznych i stają się środkami własnymi wspólnoty. Zdanie takie wyraziło dwukrotnie Min. Finansów - w opinii departamentu Finansów Gospodarki Narodowej z dnia 12.05.2003 znak GN7/063-3a/53/03/912 oraz z dnia 23.06.2003 roku znak: GN7/063-3d/183/03/6701.
Zamawiającym jest wspolnota mieszkaniowa, a nie jednostka samorządu terytorialnego, choćby posiadala ona we wspólnocie ponad 50 % udziałów.
Wg drugiej teorii:
Należy również zwrócić uwagę, iż zgodnie z art. 3 ust. 1 pkt 5 ustawy, obowiązek stosowania ustawy zachodzi nie tylko w sytuacji finansowania zamówienia ze środków publicznych, ale również w przypadku finansowania zamówienia przez podmioty, o których mowa w pkt 1-3 art. 3 ustawy, a więc również przez gminę, która jako jednostka sektora finansów publicznych zaliczana jest do podmiotów wymienionych art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy. Niezależnie zatem od sporu dotyczącego statusu wydatkowanych środków, bezspornym jest, iż zamówienia udzielane przez wspólnotę mieszkaniową finansowane są również przez gminę jako współwłaściciela nieruchomości, co przesądza o obowiązku stosowania ustawy przez wspólnoty mieszkaniowe w nieruchomości których udział jednostki samorządu terytorialnego przekracza 50 %.
W opinii Urzędu Zamówień Publicznych, w przypadku, gdy wspólnota mieszkaniowa, w której gmina posiada ponad 50 % udziałów w nieruchomości wspólnej udziela zamówienia na usługę, dostawę lub robotę budowlaną, wspólnota ta zobowiązana będzie do stosowania procedur ustawy Prawo zamówień publicznych na podstawie art. 3 ust. 1 pkt 5 ustawy.

---

Art. 3. 1. Ustawę stosuje się do udzielania zamówień publicznych, zwanych dalej "zamówieniami", przez:
1) jednostki sektora finansów publicznych w rozumieniu przepisów o finansach publicznych; (...)
b) posiadają ponad połowę udziałów albo akcji, (...)
a) ponad 50 % wartości udzielanego przez nie zamówienia jest finansowane ze środków publicznych
Art. 4. Ustawy nie stosuje się do: (...)
8 ) zamówień i konkursów, których wartość nie przekracza wyrażonej w złotych równowartości kwoty 14.000 euro;
===========
Wg. trzeciej teorii:
Praktyka jest taka, że we wspólnotach nie stosuje się Ustawy o zamówieniach bo za jej niestosowanie nie ma sankcji a we wspólnotach najważniejsza jest wola właścicieli wyrażona w uchwałach.

koziorozka

No właśnie u nas z udziałami to jest tak ze z gmina mamy prawie po połowie udziałów, a gmina musi ogłosci przetarg

Nie musi

daarek

gmina musi ogłosci przetarg

Słusznie Koziorożka zwraca uwagę że nie musi.
To wspólnota zamawia roboty budowlane a nie gmina. Wspólnoty Ustawa o zamówieniach nie obowiązuje i nie ma obowiązku ogłaszać przetargu.Różne interpretacje (pisałem wyżej o tym) są dopiero następstw finansowania podjętej uchwały gdy gmina ma powyżej 50% udziałów.

helenkam

Udział gminy 54%, nie brała udziału w wyborze ofert, dostała do wglądu umowę z wykonawcą oraz zakres prac, oczywiście przedstawiciel gminy obecny przy odbiorze. Nigdy a jestem w zarządzie 7 lat gmina nie kwestionowała celowości remontów, ostatnio remont dachu, docieplenie ścian i stropodachu. dostają kopię faktury, notę i oczywiście płacą w ostatnim dniu .

koziorozka

oczywiście płacą w ostatnim dniu

W tym roku mogłabyś powalczyć o prawidłowe wpłacanie zaliczki, czyli uchwała o wysokości zaliczki na fundusz remontowy i wpłaty co miesiąc a nie dopiero po przedstawieniu faktur.
Póki gmina płaci jesteś zadowolona, ale jak nagle coś się rypnie, to wm zostanie z niezapłaconą fakturą. Wg mnie to jest proszenie się o kłopoty...
No, chyba że gmina płaci wraz z % za zwłokę

KubaP

[cite] jezynka30:[/cite]to w przypadku, gdy wspólnota ma 100% udział w nieruchomości, a co z sytuacją, gdy część udziałów ma gmina?

[cite] daniel666:[/cite]No właśnie u nas z udziałami to jest tak ze z gmina mamy prawie po połowie udziałów, a gmina musi ogłosci przetarg i co wtedy?

do 50 % udziału mogą być oferty.... powyżej musi być przetarg....

helenkam

Miesięczne zaliczki wpłacane i konsumowane przez wspólnotę zgodnie z uchwałą a dopłaty o których pisałam dotyczą inwestycji.

koziorozka

Nie bardzo rozumiem
Prywatnych właścicieli też obciążasz dopiero po otrzymaniu faktury czy tylko gminę traktujesz wyjątkowo?

Zarządca

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] jezynka30:[/cite]to w przypadku, gdy wspólnota ma 100% udział w nieruchomości, a co z sytuacją, gdy część udziałów ma gmina?

[cite] daniel666:[/cite]No właśnie u nas z udziałami to jest tak ze z gmina mamy prawie po połowie udziałów, a gmina musi ogłosci przetarg i co wtedy?

do 50 % udziału mogą być oferty.... powyżej musi być przetarg....

Tak właśnie interpretuje tę kwestię Urząd Zamówień Publicznych.

KubaP

A ma inne wyjście?
:bigsmile:

Posesja

Tak właśnie interpretuje tę kwestię Urząd Zamówień Publicznych.

Ale urząd nie ma racji w tej sprawie. Patrz np. wyrok z dnia 10 września 2002 r. sąd apelacyjny w Białymstoku I ACa 384/2002:

Wybranie zarządcy nieruchomości wspólnej w drodze uchwały Wspólnoty Mieszkaniowej w sytuacji finansowania jego wynagrodzenia przez Wspólnotę Mieszkaniową z zaliczek wpłaconych przez członków Wspólnoty, nie stanowi zamówienia publicznego, również wtedy, gdy wpłacone zaliczki w ponad 50% pochodzą od Gminy.

daarek

Akurat w tej sprawie Urząd Zamówień Publicznych ma rację, bo wyrok ten dotyczył zupełnie innego problemu.
Ani wybranie zarządcy ani ustalenie jego wynagrodzenia nie jest robotą budowlaną i nie spełnia również szeregu pozostałych kryteriów określonych w ustawie o zamówieniach...

Posesja

W której konkretnie sprawie urząd ma rację?
Nie omawiamy żadnej konkretnej decyzji czy opinii UZP. Rozważany jest tutaj problem, czy istnieje wymóg postępowania zgodnego z ustawą o zamówieniach publicznych w sytuacji, gdy podmiot publiczny (np. gmina) ma większość udziałów w nieruchomości wspólnej. Nieważne, czy chodzi o roboty budowlane, czy usługi (np. zarządzania nieruchomością) - gdyby taki wymóg istniał, dotyczyłby zarówno robót, jak i usług. Sąd uznał, że nie ma takiego wymogu "również wtedy, gdy wpłacone zaliczki w ponad 50% pochodzą od Gminy".

Z ustawy Prawo zamówień publicznych:

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
13) zamówieniach publicznych - należy przez to rozumieć umowy odpłatne zawierane między zamawiającym a wykonawcą, których przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane.

daarek

Posesja:
Ale urząd nie ma racji w tej sprawie.

- no właśnie w tej sprawie ma rację.
Polecam lekturę Ustawy o zamówieniach...

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]

Tak właśnie interpretuje tę kwestię Urząd Zamówień Publicznych.

Ale urząd nie ma racji w tej sprawie. Patrz np. wyrok z dnia 10 września 2002 r. sąd apelacyjny w Białymstoku I ACa 384/2002:

Wybranie zarządcy nieruchomości wspólnej w drodze uchwały Wspólnoty Mieszkaniowej w sytuacji finansowania jego wynagrodzenia przez Wspólnotę Mieszkaniową z zaliczek wpłaconych przez członków Wspólnoty, nie stanowi zamówienia publicznego, również wtedy, gdy wpłacone zaliczki w ponad 50% pochodzą od Gminy.

[align=right](...) admin[/align]
Przecież mowa jest o dociepleniu budynku, a właściwie o wyborze wykonawcy, gdzie Gmina ma ponad 50 % udziałów.