jaki zarzad

martasmartas Użytkownik
edytowano stycznia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Czy macie pomysł na jakiej podstawie deweloper może sprawować zarząd (posiadając większość udziałów) jeżeli nie ma w KW wpisanego zarządu powierzonego
a na pierwszym zebraniu (ani po nim) mieszkańcy nie głosowali uchwały o wyborze zarządu.
Czy deweloper może sam siebie zrobić zarządem uchwałą własną nawet jeżeli ma większość udziałów?
Czy istnieje jakiś okres przejściowy od oddania budynku kiedy deweloper może zarządzać bez umocowania.
Zdaje się, że dopiero po 2 latach sąd orzeka zarząd przymusowy?

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    We wspólnocie jest tak, jak sami sobie zrobicie
    Ktoś faktury musi dostawać i m.in. za wywóz śmieci płacić dopóki właściciele sami się nie zorganizują
  • Opcje
    martasmartas Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak to oczywiste na początku. Ale teraz jest już drugi rok istnienia wspólnoty (pierwsze lokale sprzedano w 2010 roku).
    Czy nie uważasz że deweloper, któremu nie zależało na zarządzie powierzonym powinien przedstawić uchwałę wspólnocie?

    Moje pytanie czy deweloper może taki stan rzeczy utrzymywać przez rok, czy dwa.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem samiście sobie winni (bez urazy) Deweloper to, deweloper tamto... Deweloperowi jest wygodnie zarzadzać bezwolną masą właścicieli. Jeżeli nie ma wpisu o zarządzie powierzonym do KW, to właściciele mogą podjąć w każdej chwili uchwałę o wyborze zarzadu. Nie podejmują?
    Macie to, na co się godzicie... dotknąłeś ważnej kwestii ogólnej w każdej wspólnocie.
    Jeżeli właściciele podejmą określoną decyzję to poniosą jej konsekwencje, a jeżeli nie podejmą decyzji, to poniosą konsekwencje jej nie podjęcia...
    Dodam, że ryzykujecie wiele, bo jeżeli w ciągu dwóch lat od powstania wspólnoty nie wybierzecie zarządu właścicielskiego, to deweloper na tej tylko podstawie może Was załatwić "na cacy". Do roboty "martas". Czytać ustwawę o Własności Lokali i działać prędziutko...Napisałam w pewnym skrócie na potrzeby wątku. Resztę doczytaj w ustawie.
  • Opcje
    martasmartas Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuje za radę ale wyjaśnij proszę co masz na myśli pod pojęciem "załatwić na cacy"? Czy sąd najczęściej wskazuje jako zarządcę przymusowego dewelopera?

    Jeszcze jedno pytanie: wiem że rękojmia na poszczególne lokale to 3 lata od daty przekazania, a jak jest z częściami wspólnymi? 3 lata liczone od kiedy?
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    Proszę bardzo. Przeczytaj Ustawę o Własności Lokali. Całą, ale zacznij od Art. 26 pkt. 2. Znajdziesz szybko odpowiedzi na swoje pytania i to od razu z podstawą prawną.
    Wyedukuj proszę sąsiadów i moim zdaniem najwyższa pora działać.
  • Opcje
    martasmartas Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jak jest z rękojmia?
    Na poszczególne lokale to 3 lata od daty przekazania, a jak jest z częściami wspólnymi? 3 lata liczone od kiedy?
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie jestem znawcą spraw "deweloperskich", niemniej wyszperałem co nieco w swoim archiwum.
    Problem Cię nurtujący był szeroko dyskutowany (na 7 stronach) na innym forum, wokół dwóch przeciwstawnych poglądów:
    1) okres rękojmi za wady nieruchomości wspólnej rozpoczyna się od dnia przekaznia budynku do użytkowania
    2) poniższy:
    "...W tej sprawie nie ma miejsca na różne interpretacje i sprawa jest oczywista (przynajmniej dla tych, którzy posiedli elementarną umiejętność czytania ze zrozumieniem). Okres uprawnień z tytułu rękojmi za wady budynku biegnie przez pełne trzy lata odrębnie dla każdego nabywcy lokalu - zarówno dotyczy to wad lokalu, jak również wad fizycznych nieruchomości wspólnej. Przedmiotem transakcji jest bowiem zawsze i nierozerwalnie lokal wraz z udziałem w nieruchomości wspólnej. Bieg rękojmi musi zaczynać się od czynności w której czynny udział bierze nabywca lokalu - a więc od dnia przeniesienia własności lokalu lub od dnia wydania lokalu do używania, jeżeli nastąpiło to przed dniem przeniesienia własności..." - grandy 2009 rok http://wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=1989&postdays=0&postorder=asc&start=90
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] martas:[/cite]A jak jest z rękojmia?
    Na poszczególne lokale to 3 lata od daty przekazania, a jak jest z częściami wspólnymi? 3 lata liczone od kiedy?


    Zgadzam się z powyższą wypowiedzią, uprawnienia z tytułu rękojmi są elementem stosunku prawnego, który łączy wyłącznie strony umowy kupna sprzedaży, przedmiotem tej umowy jest zakup lokalu z udziałem w nieruchomości wspólnej.
    Wspólnota nie jest tutaj stroną, no chyba że zostaną na nią scedowane uprawnienia przez właścicieli lokali.
    Termin biegnie zatem dla każdego kupującego oddzielnie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] martas:[/cite] jak jest z częściami wspólnymi? 3 lata liczone od kiedy?
    liczone od oddania nieruchomości do użytkowania ...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: liczone od oddania nieruchomości do użytkowania...
    Ale
    odrębnie dla każdego nabywcy lokalu - Daarek
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: liczone od oddania nieruchomości do użytkowania...
    Ale
    odrębnie dla każdego nabywcy lokalu - Daarek
    pomarzyć dobra rzecz ... doprecyzujmy : nieruchomość wspólna od dnia oddania nieruchomości do użytkowania, a lokal od dnia wydania właścicielowi . Teraz ci się podoba?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Teraz ci się podoba ?
    Juści,teraz jesteś fachurka :bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano stycznia 2012
    [cite] Pani Beata:[/cite]Jeżeli nie ma wpisu o zarządzie powierzonym do KW, to właściciele mogą podjąć w każdej chwili uchwałę o wyborze zarzadu.

    Jeżeli brak wpisu, to jest domniemanie, zresztą usuwalne, że obowiązuje ustawowy sposób sprawowania zarządu.
    Uchwałę można podjąć w każdej chwili bez względu na to czy wpis jest, czy go nie ma.

    [cite] KubaP:[/cite]doprecyzujmy : nieruchomość wspólna od dnia oddania nieruchomości do użytkowania, a lokal od dnia wydania właścicielowi .

    O ile nieruchomość jest oddawana etapami do użytkowania, w przeciwnym razie decyduje data wydania lokalu, no chyba, że lokal wydano przed uzsyskaniem pozwolenia na użytkowanie. Takie sytuacje, choć niedopuszczalne, zdarzają się.

    [cite] martas:[/cite]Czy macie pomysł na jakiej podstawie deweloper może sprawować zarząd (posiadając większość udziałów) jeżeli nie ma w KW wpisanego zarządu powierzonego a na pierwszym zebraniu (ani po nim) mieszkańcy nie głosowali uchwały o wyborze zarządu.Czy deweloper może sam siebie zrobić zarządem uchwałą własną nawet jeżeli ma większość udziałów?



    Decydują zapisy pierwszej umowy wyodrębnienia lokalu - w niej prawdopodobnie zamieszono postanowienia o powierzeniu zarządu deweloperowi.

    [cite] martas:[/cite]Czy istnieje jakiś okres przejściowy od oddania budynku kiedy deweloper może zarządzać bez umocowania.

    Nie można zarządzać bez umocowania.

    Odnośnie okresu sprawowania zarządu powierzonego przez dewelopera - to z treści orzeczeń wydawanych w sprawach klauzul niedozwolonych wynika, że taki okres wynosi max 1 rok.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O ile nieruchomość jest oddawana etapami do użytkowania,
    w przeciwnym razie decyduje data wydania lokalu, no chyba,
    że lokal wydano przed uzsyskaniem pozwolenia na użytkowanie.
    Takie sytuacje, choć niedopuszczalne, zdarzają się.
    masło maślane , mowa jest o częściach wspólnych, a nie o lokalach....
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wraz z wydaniem lokalu, deweloper "wydaje" udział w częściach wspólnych. Udział i lokal są nierozdzielne.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Wraz z wydaniem lokalu, deweloper "wydaje" udział w częściach wspólnych. Udział i lokal są nierozdzielne.
    i co z tego .... data początkowa została ustalona dla części wspólnych - od dnia oddania do użytkowania ( podobnie jest data wieczystego użytkowania jest ustalona końcowa, data sprzedaży lokalu nie ma znaczenia)
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    Widzę, że dyskusja znowu zaczyna się wokół rękojmi.
    Ja bym tak jednoznacznych wniosków jak KubaP nie stawiał.
    Skoro prawo mówi:
    "...Art. 568. § 1. Uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne wygasają po upływie roku, a gdy chodzi o wady budynku - po upływie lat trzech, licząc od dnia, kiedy rzecz została kupującemu wydana.
    § 2. Upływ powyższych terminów nie wyłącza wykonania uprawnień z tytułu rękojmi, jeżeli sprzedawca wadę podstępnie zataił.
    § 3. Zarzut z tytułu rękojmi może być podniesiony także po upływie powyższych terminów, jeżeli przed ich upływem kupujący zawiadomił sprzedawcę o wadzie
    ..."

    Termin i jego znaczenie "wydana" jest dość jednoznacznie określony i nie powinien budzić wątpliwości.
    Nie można wydania utożsamiać z dniem oddania nieruchomości do użytkowania bo od razu zachodzi pytanie komu oddano nieruchomość wspólną jeżeli w świetle orzecznictwa:
    "...Wspólnota mieszkaniowa nie posiada legitymacji czynnej do dochodzenia roszczeń odszkodowawczych związanych z wadami fizycznymi nieruchomości wspólnej w stosunku do sprzedawcy odrębnej własności lokalu mieszkalnego, chyba że właściciel lokalu przelał na nią te roszczenia... II CZP 48/04"
    i dopiero jak pisze:
    Posesja: Wraz z wydaniem lokalu, deweloper "wydaje" udział w częściach wspólnych.
    - i dlatego przychylam się do stwierdzeń że:
    "...Okres uprawnień z tytułu rękojmi za wady budynku biegnie przez pełne trzy lata odrębnie dla każdego nabywcy lokalu - zarówno dotyczy to wad lokalu, jak również wad fizycznych nieruchomości wspólnej..." - grandy
    Rolą dewelopera jest troska o to aby okres od nabycia pierwszego lokalu do nabycia ostatniego był jak najkrótszy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    [cite] daarek:[/cite]Widzę, że dyskusja znowu zaczyna się wokół rękojmi.
    Ja bym tak jednoznacznych wniosków jak KubaP nie stawiał.
    Posesja: Wraz z wydaniem lokalu, deweloper "wydaje" udział w częściach wspólnych.
    - i dlatego przychylam się do stwierdzeń ...
    Rolą dewelopera jest troska o to aby okres od nabycia pierwszego lokalu do nabycia ostatniego był jak najkrótszy.
    ... czyli jak deweloper sprzeda ostatni lokal po piętnastu latach ( a znam takie przypadki ) to przez 18 lat trwa okres gwarancji na części wspólne ....
    dobre :bigsmile:
    [align=right]
    (...) admin[/align]
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    KubaP: poszukaj orzeczeń sądowych te wyroki które mówią że trzy lata biegnie od....
    - i kto to pisze:
    KubaP: orzeczenia dotyczą konkretnej sprawy i nie są wykładnią prawa...
    Nie znam takich orzeczeń.
    Tradycyjnie, nieuważnie czytasz to co chcesz komentować.
    Pisałem: Rolą dewelopera jest troska o to aby okres od nabycia pierwszego lokalu do nabycia ostatniego był jak najkrótszy
    I jeszcze jeden cytacik:
    "...Spisałem umowę kupna lokalu na nowobudowanym budynku, ale wyjechałem na studia zagranicę, a następnie podjąłem tam pracę. Do kraju wróciłem po 20 latach, zapłaciłem developerowi za utrzymanie lokalu i odebrałem lokal zgodnie z umową. Rozumiem, że na ten rozpadający się budynek otrzymałem 3 letnią rękojmię?..."

    "...W opisanych okolicznościach odpowiedź brzmi - tak, możesz otrzymać taką rękojmię, ale nie musisz jej dostać. Uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne budynku wygasają po upływie lat trzech, licząc od dnia, kiedy rzecz została kupującemu wydana, a data wytworzenia rzeczy nie ma tu znaczenia. Rozsądny sprzedawca sprzedając rzecz wytworzoną 20 lat temu zapewni sobie jednak w umowie sprzedaży ograniczenie lub nawet zniesienie uprawnień kupującego z tytułu rękojmi za wady takiej rzeczy (art. 557 i 558 kodeksu cywilnego). - grandy..."
    Komentarz edytowany daarek
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano stycznia 2012
    [cite] KubaP:[/cite]... czyli jak deweloper sprzeda ostatni lokal po piętnastu latach ( a znam takie przypadki ) to przez 18 lat trwa okres gwarancji na części wspólne

    Gwarancja i rękojmia to dwie różne instytucje, deweloperzy gwarancji nie udzielaja, choć teoretycznie jest to możliwe.
    W przypadku rękojmi - dokładnie tak jest- osobie która zakupiła lokal bezpośrednio od dewelopera po 15 latach przysługują uprawnienia z tytułu rękojmi, ich termin odnośnie wad budynku (części wspólnych) upływa więc po 18 latach od daty wybudowania.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]... czyli jak deweloper sprzeda ostatni lokal po piętnastu latach ( a znam takie przypadki ) to przez 18 lat trwa okres gwarancji na części wspólne
    Gwarancja i rękojmia to dwie różne instytucje, deweloperzy gwarancji nie udzielaja, choć teoretycznie jest to możliwe.
    W przypadku rękojmi - dokładnie tak jest- osobie która zakupiła lokal bezpośrednio od dewelopera po 15 latach przysługują uprawnienia z tytułu rękojmi, ich termin odnośnie wad budynku (części wspólnych) upływa więc po 18 latach od daty wybudowania.
    Tylko pozostaje skwitować to .....:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
    życzę sukcesu w dochodzenie praw na tak skonstruowanej interpretacji o rękojmi, w stosunku do części wspólnych....
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.