Zakup ciepła dla Wspólnoty

merkant1

Witam serdecznie i proszę o ratunek. Z końcem roku Spółdzielnia Mieszkaniowa przejęła swoją ciepłownię dzierżawioną dotąd (przez 10 lat) przez firmę zewnętrzną. Nasza Wspólnota kupowała od tej firmy ciepło, a teraz musimy podpisać umowę ze Spółdzielnią - jest ona monopolistą, nie mamy innej możliwości. Zarząd Spółdzielni zażądał podpisania umowy, w której zaproponował cenę znacznie wyższą niż płaciliśmy poprzedniemu producentowi ciepła, przy czym podał ją jedynie w złotych za GJ, bez jakiegokolwiek rozliczenia kosztów uzyskania ciepła. Proszę o informację, czy Spółdzielnia może dowolnie ustalać cenę ciepła dla naszej Wspólnoty? Jak się bronić przed takim dyktatem? Czy możemy żądać takiego rozliczenia, np. jako załącznika do umowy i jakie pozycje mogą się w takim rozliczeniu znaleźć (co tam mogą ująć)? Pozdrawiam serdecznie. Robert

KubaP

[cite] merkant1:[/cite] Zarząd Spółdzielni zażądał podpisania umowy, w której zaproponował cenę znacznie wyższą niż płaciliśmy poprzedniemu producentowi ciepła, przy czym podał ją jedynie w złotych za GJ, bez jakiegokolwiek rozliczenia kosztów uzyskania ciepła.

Proszę o informację, czy Spółdzielnia może dowolnie ustalać cenę ciepła dla naszej Wspólnoty?
Jak się bronić przed takim dyktatem?

Czy możemy żądać takiego rozliczenia, np. jako załącznika do umowy i jakie pozycje mogą się w takim rozliczeniu znaleźć (co tam mogą ująć)?

jak już to kosztów wytworzenia ciepła.
czy żądasz kalkulacji stawki od producenta wody ????

Tu producent nie musi z niczego się spowiadać ... zaoferował wam cenę i cóż jesteście pod murem i bierzecie innego wyjścia nie ma. Zastanówcie się nad innym źródłem zasilania/wytwarzania EC np. etażowe gazowe czy budowę własnej kotłowni.:sad:

Zarządca

[cite] merkant1:[/cite]Witam serdecznie i proszę o ratunek. Z końcem roku Spółdzielnia Mieszkaniowa przejęła swoją ciepłownię dzierżawioną dotąd (przez 10 lat) przez firmę zewnętrzną. Nasza Wspólnota kupowała od tej firmy ciepło, a teraz musimy podpisać umowę ze Spółdzielnią - jest ona monopolistą, nie mamy innej możliwości. Zarząd Spółdzielni zażądał podpisania umowy, w której zaproponował cenę znacznie wyższą niż płaciliśmy poprzedniemu producentowi ciepła, przy czym podał ją jedynie w złotych za GJ, bez jakiegokolwiek rozliczenia kosztów uzyskania ciepła. Proszę o informację, czy Spółdzielnia może dowolnie ustalać cenę ciepła dla naszej Wspólnoty? Jak się bronić przed takim dyktatem? Czy możemy żądać takiego rozliczenia, np. jako załącznika do umowy i jakie pozycje mogą się w takim rozliczeniu znaleźć (co tam mogą ująć)? Pozdrawiam serdecznie. Robert

Spółdzielnia nie może działać dowolnie, w razie sporu możecie Państwo wystąpić do Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumenta.

daarek

Nie znam się na zawiłościach formalno-prawnych ale daję pod rozwagę - może znawcy się wypowiedzą bo coś mi się niepodoba. Należałoby ustalić status prawny tej kotłowni. Jeżeli kotłownia jest własnością spółdzielni to de facto spółdzielnia jest producentem i dystrybutorem ciepła tak jak każdy Mpec a więc obowiązana jest uzyskać zgodę urzędu na określoną taryfę ciepła. Zatwierdzając wysokość taryfy spółdzielnia powinna urzędowi przedstawić szczegółową kalkulację uzasadniającą wysokość żądanych opłat. Nie wiem czy URE nie byłby tu również zainteresowany (chociaż znając ich niezawisłość i niezależność odpiszą, że ich to nie obchodzi).

KubaP

[cite] daarek:[/cite]Nie znam się na zawiłościach formalno-prawnych ale daję pod rozwagę - może znawcy się wypowiedzą bo coś mi się niepodoba.
Należałoby ustalić status prawny tej kotłowni.
Jeżeli kotłownia jest własnością spółdzielni to de facto spółdzielnia jest producentem i dystrybutorem ciepła tak jak każdy Mpec a więc obowiązana jest uzyskać zgodę urzędu na określoną taryfę ciepła.
Zatwierdzając wysokość taryfy spółdzielnia powinna urzędowi przedstawić szczegółową kalkulację uzasadniającą wysokość żądanych opłat.
Nie wiem czy URE nie byłby tu również zainteresowany (chociaż znając ich niezawisłość i niezależność odpiszą, że ich to nie obchodzi).

Kombinuj, kombinuj .... może znowu postanie nowa teoria na temat zatwierdzania cen przez URE.:bigsmile:

KubaP

[align=right](...)admin[/align]

daarek:
Jeżeli kotłownia jest własnością spółdzielni to de facto spółdzielnia jest producentem i dystrybutorem ciepła tak jak każdy Mpec a więc obowiązana jest uzyskać zgodę urzędu na określoną taryfę ciepła.

jakbyś widział to URE zatwierdza taryfy od pewnej mocy , a nie wszystkim producentom jak leci....
http://www.ure.gov.pl/portal/pl/492/3774/Rozporzadzenie_Ministra_Gospodarki_z_dnia_17_wrzesnia_2010_r_w_sprawie_szczegolo.html

Zarządca

[cite] daarek:[/cite]]ustalić status prawny tej kotłowni[/b]. Jeżeli kotłownia jest własnością spółdzielni to de facto spółdzielnia jest producentem i dystrybutorem ciepła tak jak każdy Mpec a więc obowiązana jest uzyskać zgodę urzędu na określoną taryfę ciepła. Zatwierdzając wysokość taryfy spółdzielnia powinna urzędowi przedstawić szczegółową kalkulację uzasadniającą wysokość żądanych opłat. Nie wiem czy URE nie byłby tu również zainteresowany (chociaż znając ich niezawisłość i niezależność odpiszą, że ich to nie obchodzi).

To zależy od tego czy musi posiadać koncesję (konieczność posiadania koncesji warunkuje z kolei określona moc urządzeń)- jeżeli tak - odpowiada przez Prezesem URE, jeżeli nie musi mieć koncesji - przed organem antymonopolowym.
Najprościej wystąpić do Prezesa UOKiK, który albo uzna się za właściwy, albo przekaże do URE lub wskaże właściwość URE.

merkant1

Serdecznie dziękuję za pomoc. Trochę mi się rozjaśniło w głowie. Z tego co zdołałem ustalić, ta nieszczęsna ciepłownia ma moc ok. 3,5 MW, więc oni chyba nie muszą się tłumaczyć Prezesowi URE, ale mimo, że są monopolistami nie mogą (chyba) strzyc nas jak baranów. Moja wspólnota, to w większości babinki-emerytki, które wybłagały mnie abym się zajął tą niewdzięczną robotą - jak ja mam im powiedzieć, że oto teraz będą utrzymywały członków Spółdzielni Mieszkaniowej, którym Prezes obiecał obniżkę rachunków za ciepło o ok. 20% !!! Dzięki raz jeszcze. Może jeszcze komuś przyjdzie coś mądrego do głowy. Pozdrawiam. Robert.

Zarządca

[cite] merkant1:[/cite]SZ tego co zdołałem ustalić, ta nieszczęsna ciepłownia ma moc ok. 3,5 MW, więc oni chyba nie muszą się tłumaczyć Prezesowi URE,

Nie muszą mieć koncesji, zatem odpowiadają przed Prezesem UOKiK, tam się proszę zwrócić.

Zarzadca.pl

Pytanie czytelnika:
Tworzymy wspólnotę mieszkaniową, w budynku znajduje się jednolity system ogrzewania, ciepło wytwarzane jest w lokalnej kotłowni znajdującej się w zasobach spółdzielni mieszkaniowej. Spółdzielnia dostarcza nam ciepło na podstawie umowy zawartej ze wspólnotą, jednak obecnie podwyższyła opłaty za ciepło i nie przedstawiła żadnego rozliczenia. Czy spółdzielnia może dowolnie ustalać cenę ciepła dla naszej Wspólnoty?

odpowiedź:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1469-spoldzielnia-nie-narzuci-wspolnocie-kosztow-ogrzewania

map

Witam. Spółdzielnia przedstawiła wam nowe warunki i zaproponowała podpisanie umowy to przynajmniej macie klarowną sytuację i wybór. Posiadam mieszkanie własnościowe na oś. Boguszyce koło Oleśnicy wykupione wraz z gruntami od ANRSP . Zarządza nami Spółdzielnia Mieszkaniowa Boguszyce, która nigdy nie wybudowała ani jednego mieszkania i jest zarejestrowana w KRS jedynie jako zarząd na zlecenie. Spółdzielnia Posiada własną kotłownię w, której wytwarza ciepło i sprzedaje je właścicielom mieszkań, robi to bez zarejestrowanej działalności. Jesteśmy zmuszani do zakupu tego ciepła bez umów na zasadach ustalonych przez Spółdzielnię i bardzo drogo. Jest to typowa szara strefa do uczestnictwa w której jesteśmy zmuszani. Nie jestem spółdzielcą i nigdy nie byłem a pomoc nam mogą już jedynie media. Prosty właściciel nie ma w Polsce praw jest śmieciem.

koziorozka

robi to bez zarejestrowanej działalności. Jesteśmy zmuszani do zakupu tego ciepła bez umów na zasadach ustalonych przez Spółdzielnię i bardzo drogo

A urząd skarbowy o tym wie?

map

Wie i Urząd Skarbowy i Prokuratura i Sąd a Prezes Spółdzielni się śmieje a właściciele są niewolnikami.

Posesja

Czy spółdzielnia zatrudnia zawodowego zarządcę z licencją? Jeżeli nie, to nie ma prawa prowadzić działalności w zakresie zarządzania nieruchomościami. Sprawdź to - dopóki istnieje wymóg posiadania licencji.

map

Obecny prezes nie posiada licencji zawodowego zarządcy. Posiadał ją prezes, który odszedł w 2008r.

Zarządca

[cite] map:[/cite]Witam. Spółdzielnia przedstawiła wam nowe warunki i zaproponowała podpisanie umowy to przynajmniej macie klarowną sytuację i wybór. Posiadam mieszkanie własnościowe na oś. Boguszyce koło Oleśnicy wykupione wraz z gruntami od ANRSP . Zarządza nami Spółdzielnia Mieszkaniowa Boguszyce, która nigdy nie wybudowała ani jednego mieszkania i jest zarejestrowana w KRS jedynie jako zarząd na zlecenie. Spółdzielnia Posiada własną kotłownię w, której wytwarza ciepło i sprzedaje je właścicielom mieszkań, robi to bez zarejestrowanej działalności. Jesteśmy zmuszani do zakupu tego ciepła bez umów na zasadach ustalonych przez Spółdzielnię i bardzo drogo. Jest to typowa szara strefa do uczestnictwa w której jesteśmy zmuszani. Nie jestem spółdzielcą i nigdy nie byłem a pomoc nam mogą już jedynie media. Prosty właściciel nie ma w Polsce praw jest śmieciem.

Właściciele lokali tworzą wspólnotę mieszkaniową? Jeżeli tak i działalność spółdzielni Wam nie odpowiada, to możecie zmienić zarządcę.
Odnośnie kotłowni, to spółdzielnia nie może sobie dowolnie ustalać stawek.

Spółdzielnia dystybuując ciepło ze swojej kotłowni do sieci ciepłowniczej wspólnoty mieszkaniowej występuje jako przedsiębiorstwo energetyczne, ustalając cenę winna kierować się zasadami wynikającymi z 45 ust. 1 ustawy Prawo energetyczne; kwestie sporne rozstrzyga, w zależności od tego czy działalność spółdzielni wymaga koncesji czy też nie – albo Prezes Regulacji Energetyki (przy wymogu uzyskania koncensji), albo Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (gdy brak wymogu uzyskania koncesji).

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Odnośnie kotłowni, to spółdzielnia nie może sobie dowolnie ustalać stawek.
Spółdzielnia dystrybuując ciepło ze swojej kotłowni do sieci ciepłowniczej wspólnoty mieszkaniowej występuje jako przedsiębiorstwo energetyczne, .

To zależy od szczegółów.... czyli mocy jaką kupuje wspólnota , jaką sprzedaje SM innym podmiotom...

Zarządca

Skoro spółdzielnia w stosunkach ze wspólnotą występuje jako przedsiębiorstwo energetyczne, należy na tym etapie ustalić, czy działalność ta wymaga udzielenia koncesji, ponieważ w takim przypadku kontrola cen ustalanych w rozliczeniach z odbiorcami podlega Prezesowi Urzędu Regulacji Energetyki. Natomiast brak wymogu uzyskania koncesji powoduje, że organem właściwym do rozpatrywania prawidłowości kalkulacji taryf w tym przypadku jest Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

Zgodnie z art. 32 ust. 1 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne (Dz. U. Nr 54, poz. 348 z późn. zm.), uzyskania koncesji wymaga prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania, magazynowania, przesyłania i dystrybucji paliw lub energii lub obrotu nimi (z wyjątkami wskazanymi w ustawie). Natomiast koncesja na wytwarzanie ciepła oraz koncesja na przesyłanie i dystrybucję ciepła nie jest wymagana, jeżeli wielkość zainstalowanej w źródle i zamówionej mocy cieplnej przez odbiorców nie przekracza 5 MW (art. 32 ust. 1 pkt 1 i 3 oraz art. 32 ust. 4 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne (Dz. U. z 2006 r. Nr 89, poz. 625, z późn. zm.).

Więcej w cytowanym powyżej artykule na ten temat na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1469-spoldzielnia-nie-narzuci-wspolnocie-kosztow-ogrzewania

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Skoro spółdzielnia w stosunkach ze wspólnotą występuje jako przedsiębiorstwo energetyczne,

a kto tak założył, że występuje jako przedsiębiorstwo energetyczne energii cieplnej .... SM sprzedaje energie cieplną i wcale nie podpada pod pojecie przedsiębiorstwa energetycznego energii cieplnej

Zarządca

"spółdzielnia mieszkaniowa dystrybuując ciepło do sieci wspólnoty mieszkaniowej ma status przedsiębiorstwa energetycznego w rozumieniu art. 3, pkt. 12 ustawy Prawo energetyczne (por. : wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie – Sądu Antymonopolowy z dnia 19 czerwca 2002 r., sygn. akt XVII Ame 86/01 i 87/01)."



http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1469-spoldzielnia-nie-narzuci-wspolnocie-kosztow-ogrzewania

map

Aby Spółdzielnia występowała jako przedsiębiorstwo energetyczne i wytwarzała ciepło to zgodnie z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej powinna mieć zarejestrowaną działalność. Spółdzielnia Boguszyce jest jedynie zarejestrowana w KRS jako zarząd na zlecenie. Wystarczy, że nazwała się spółdzielnią mieszkaniową a produkuje ciepło , wodę i mieszkańcy osiedla na, którym działa muszą od niej kupować jak postawi gorzelnię to wyroby będzie sprzedawać pewnie bez koncesji i też będzie przymus kupowania. Spółdzielnia w pismach procesowych stwierdza, że ma przywilej korzystania ze wszystkiego co oferuje ustawa dla przedsiębiorców. Ze względu na to, że kotłownia w, której wytwarza ciepło ma moc 8 KW nie musi prowadzić żadnej działalności. Mieszkańcy czy są członkami spółdzielni czy nie i nie mając żadnych umów nie mogą się odłączyć bo ma zadecydować wspólnota, która też nie ma umowy bo mieć jej nie może. Sąd uważa, że skoro Spółdzielnia produkuje ciepło to musi je sprzedać .

KubaP

zamówionej mocy cieplnej przez odbiorców nie przekracza 5 MW

której wytwarza ciepło ma moc 8 KW nie musi prowadzić żadnej działalności.

wszystko jasne ...

Zarządca

Trochę to dziwna argumentacja, to że spółdzielnia nie zarejestrowała działalności gospodarczej nie oznacza, że jej nie prowadzi, sąd to wymyślił, raczej wątpię a w pismach procesowych różne rzeczy się pisze.


Sądzę, że w Państwa przypadku najlepiej wystąpić do Prezesa Ochrony Konkurencji i Konsumentów, jak rozumiem chodzi o to, że stawki są zawyżone, tak?

map

O to właśnie chodzi, że prowadzi działalność bez jej zarejestrowania, sprawdziłam to osobiście w KRS i w gminnej ewidencji działalności gospodarczej. Dziwne jest to, że nie będąc członkiem Spółdzielni ale właścicielem lokalu wraz z gruntami nie mamy prawa do umów na dostawę ciepła bo Spółdzielnia takiej umowy podpisać nie może, nie możemy też zrezygnować z jego zakupu bo mieszkamy na osiedlu na, którym ona działa. Kilku adwokatów nie mogło zrozumieć jak taki twór ( samozwańcza spółdzielnia) morze działać. Kto tu nie mieszka nie zrozumie.

Posesja

sprawdziłam to osobiście w KRS i w gminnej ewidencji działalności gospodarcze

Spółdzielnia Mieszkaniowa jako osoba prawna nie podlega rejestracji w EDG, tylko w KRS.

Zarządca

[cite] map:[/cite]O to właśnie chodzi, że prowadzi działalność bez jej zarejestrowania, sprawdziłam to osobiście w KRS i w gminnej ewidencji działalności gospodarczej. Dziwne jest to, że nie będąc członkiem Spółdzielni ale właścicielem lokalu wraz z gruntami nie mamy prawa do umów na dostawę ciepła bo Spółdzielnia takiej umowy podpisać nie może, nie możemy też zrezygnować z jego zakupu bo mieszkamy na osiedlu na, którym ona działa. Kilku adwokatów nie mogło zrozumieć jak taki twór ( samozwańcza spółdzielnia) morze działać. Kto tu nie mieszka nie zrozumie.

Jakie konkretnie toczyły się postępowania, czy zapadły orzeczenia, czy zgłosiliście sprawę do Prezesa UOKiK, jakie formułujecie zarzuty wobec spółdzielni?

map

Niedawno napisałam do Prezesa UOKiK i czekam na odpowiedź. Co do wpisu w KRS dotyczącego rodzajów działalności to Spółdzielnia twierdzi, iż taki wpis cytuję ,,ma wymiar jedynie statystyczny" i nie jest obowiązkowy. Sąd to akceptuje.

samostrzel2815

Kto nie zna tych Spółdzielni "kotłownianych" nie zrozumie.To prawda ,że Sądy ,Prokuratura traktują te Wspólnoty jak Spółdzielców.
Mieszkańcy wykupili mieszkania od Agencji na podstawie ustawy z dnia 19 pazdziernika 1991 roku o gospodarowaniu nieruchomściami Skarbu Państwa , natomiast Spółdzielnie Mieszkaniowe otrzymałt od Agencji infrastrukturę/kotłownię osiedlową/ na podstawie art. 44 tej ustawy i kotłownia przezejęta przez tę Spółdzielnię ma służyć mieszkańcom ,którzy wykupili mieszkania od Agencji.Jednak prezesi tych Spółdzielni traktują tę kotłownię jako swój prywatny folwark.Próbują uzurpować sobie zarządzanie nie mając licencji.Narzucają ceny bo wiezą ,że mieszkańcy po byłych pgr nie mają tyle kasy aby stworzyć nowe zródło ciepła ,a do innego jest bardzo daleko.Wykorzystują dominującą pozycję na rynku i dyktują ceny.Aby zrobić sobie etażowe ogrzewanie musi wyrazić zgodę wspólnota /a dla jednej osoby na pewno takich przywilejów nie będzie/.
Szanowny Panie Kubo niech się Pan cieszy ,że nie mieszka Pan w takiej wspólnocie i nie musi walczyć o swoje prawa.Wspomniane Spółdzielnie zawyżają koszty ,oszukują na czym się da.Dla nich Ci biedni ludzie są kopalnią pieniędzy ,oni nie mają skrupułow "golą" ludzi bezlitośnie.