pełnomocnictwo procesowe

romek5257romek5257 Użytkownik
edytowano stycznia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Moja wspolnota mieszkaniowa podjeła uchwałę o następującej treści; Wspólnota mieszkaniowa nieruchomości położonej tu i tu upoważnia TBS do wystpowania w jej imieniu przed sądami powszechnymi wszystkich instancji oraz organami egzekucyjnymi w sprawach z powództwa Wspólnoty Mieszkaniowej przeciwko poszczególnym członkom Wspólnoty o zapłatę oraz o nakazanie sprzedaży lokalu mieszkalnego.Niniejsze pełnomocnictwo obejmuje również upoważnienie do udzielania przez pełnomocnika dalszych pełnomocnictw procesowych.Moje pytanie jest następujące czy powódzwo o jakim mówi Ar.16 uwl.musi dotyczyć konkretnego właściciela i jego lokalu,czy wystarczą tylko ogólne stwierdzenia jak w tym przypadku.

Komentarze

  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nawet gdyby TBS sprawował zarząd nieruchomością wspólną w Waszej wspólnocie to podjęcie takiej uchwały w ciemno, jest przejawem nieodpowiedzialności właścicieli i będzie źródłem różnych kłopotów.
    "...Art. 22.
    2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej
    ..."

    Formą prawem przewidzianą dla pełnomocnictw przekraczajacych zarząd zwykły jest tzw. pełnomocnictwo rodzajowe dotyczące danej konkretnej i określonej rzeczy miejscem i czasem a więc data, termin itd.
    Uważam, że takie ogólne pełnomocnictwo wyrażone in spe w uchwale nie ma mocy prawnej.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    Myślę, że wielkich kłopotów z tego nie będzie... Pełnomocnictwo jest bez sensu, ponieważ jak trafnie zauważył romek 5257, pełnomocnictwo do złożena pozwu o którym mowa w Art. 16 UoWL odnosi się do konkretnego przypadku, a nie ogólnie do wytaczania wielu powództw.
    Co zatem mamy w praktyce?
    Sąd na wniosek pozwanego w takiej sprawie, powiniem stwierdzić nieistnienie zdolności TBS do wytoczenia powództwa i odrzucić pozew.
  • Opcje
    romek5257romek5257 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dodam tylko że TBS sprawuje zarząd w formie uchwały z powołaniem się na Ar.18.1 nie jest to zmiana sposobu zarządu,ale właśnie powierzenie zarządu w takiej formie,zaprotokołowanej wprawdzie przez notariusza,ale bez umowy,czy w związku z tym można mówić że TBS sprawuje zarząd na podstawie czy też w trybie Ar.18.1
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    Obojętnie jakby TBS nie sprawował zarządu (a bez umowy to tym bardziej) - ta uchwała o pełnomocnictwie jest do wyrzucenia do kosza, bo TBS nie może być pełnomocnikiem procesowym właścicieli ani tym bardziej nie może udzielać dalszego pełnomocnictwa na podstawie tej uchwały. Wyjaśnione to zostało w orzecznictwie.
    "...Stosownie do art. 18 i 33 u.w.l. wspólnota może z kolei powierzyć zarządzanie nieruchomością wspólną osobie trzeciej (reprezentacja powierzona - powiernicza). Wedle dominującego w literaturze i podzielanego przez Sąd Apelacyjny poglądu, w odróżnieniu od reprezentacji przez organ, zarządca nie działa jako wspólnota mieszkaniowa, gdyż pomiędzy nią a tymże zarządcą (osobą trzecią) istnieje dodatkowe ogniwo, którym jest oświadczenie woli o udzieleniu pełnomocnictwa. Za powyższym poglądem przemawia okoliczność, że ustawa o własności lokali wyraźnie rozróżnia "zarząd" od "zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1.." - Postanowienie Sąd Apelacyjny w Katowicach z dnia 31 maja 2006 r. I ACa 290/06

    "...Reprezentowanie wspólnoty mieszkaniowej przed sądem przez zarządcę wymaga umocowania w umowie o określeniu sposobu zarządu nieruchomością wspólną bądź w uchwale o zmianie tej umowy. Sąd Najwyższy przyjął pogląd, zgodnie z którym powierzenie zarządu osobie prawnej nie jest równoznaczne z udzieleniem pełnomocnictwa w rozumieniu art. 86 k.p.c., wobec czego występujący w procesie radca prawny powinien legitymować się pełnomocnictwem udzielonym przez wspólnotę, a nie przez zarządcę.
    Podkreśla się w doktrynie, że zarządca nie może reprezentować wspólnoty przed sądem, jeżeli nie legitymuje się odpowiednim pełnomocnictwem albo też upoważnienie nie znalazło się w umowach, o których mowa w art. 18 ust. 1 u.w.l., bądź w uchwale, o jakiej mowa w art. 18 ust. 2a
    ..." - Uchwala SN z dnia 21 stycznia 2009 r. Sygn. akt III CZP 129/08

    A tak nawiasem powiedz romek5257 ile Wy tych spraw planujecie wytaczać?
    Co miesiąc jedną? Ludziska jeszcze dobrze nie kupili lokali a już chcecie im je zabierać i sprzedawać?

    p.s. pisałem o kłopotach bo zdarza się (wiem to z autopsji), że sędzia potrafi zwykłe pełnomocnictwo zarządu dla administratora uznać za ważne pełnomocnictwo procesowe właścicieli i przywalić bezprawny wyrok - i kłopot gotowy. Dlatego radzę tą uchwałę jak najszybciej wyeliminować z obiegu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] romek5257:[/cite] Moje pytanie jest następujące czy powódzwo o jakim mówi Ar.16 uwl. musi dotyczyć konkretnego właściciela i jego lokalu,czy wystarczą tylko ogólne stwierdzenia jak w tym przypadku.
    Uchwała musi dotyczyć konkretnego właściciela i konkretnego lokalu ....
  • Opcje
    romek5257romek5257 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak też tak myślę,a wracając do kwestii jaką podniósł daarek to sądzę że uchwały dla sądów są mało ważne,dużo ważniejszą sprawą jest samo powództwo,można być bogu ducha winnym człowiekiem i można sprawę przegrać,po prostu sądy otaczają opieką prawną powodów a nie pozwanych,nigdy nie można być spokojnym człowiekiem na sali rozpraw nawet w sytuacji kiedy nie ma na Ciebie żadnych dowodów.Niestety ponury to obraz polskiego wymiaru sprawiedliwości ale prawdziwy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] romek5257:[/cite]Tak też tak myślę,
    :bigsmile:
    a wracając do kwestii jaką podniósł daarek to sądzę że uchwały dla sądów są mało ważne,dużo ważniejszą sprawą jest samo powództwo, można być bogu ducha winnym człowiekiem i można sprawę przegrać,
    po prostu sądy otaczają opieką prawną powodów a nie pozwanych,nigdy nie można być spokojnym człowiekiem na sali rozpraw nawet w sytuacji kiedy nie ma na Ciebie żadnych dowodów. Niestety ponury to obraz polskiego wymiaru sprawiedliwości ale prawdziwy.
    ... bo Sąd nie rozpatruje jak komu z oczu patrzy, tylko jakie dowody są w aktach sprawy . Inna kwestią czy dowody są prawdziwe czy fałszywe.
  • Opcje
    romek5257romek5257 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP jak by tak było jak piszesz to myślę że niepotrzebni byli by adwokaci,po co skoro wszystko byłoby w aktach,w sprawach cywilnych to również i na pozwanym ciąży obowiązek udowodnienia że jest się czlowiekiem a nie przykładowo wielbłądem mimo że gołym okiem widać że jest się człowiekiem,poruszyleś sprawę dowodów w sądzie,czy prawdziwe,czy fałszywe,myślę że gdzie indziej jest pies pochowany,to kwestia samej oceny,a często brak jakiejkolwiek oceny zebranych w sprawie materiałów.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dołożyć niestety do tego należy niezbyt dobrą znajomość Ustawy o Własności Lokali... której nieznajomość może wpływać istotnie na ocenę materiałów w sprawie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] romek5257:[/cite]KubaP jak by tak było jak piszesz to myślę że niepotrzebni byli by adwokaci,po co skoro wszystko byłoby w aktach,w sprawach cywilnych to również i na pozwanym ciąży obowiązek udowodnienia że jest się czlowiekiem a nie przykładowo wielbłądem mimo że gołym okiem widać że jest się człowiekiem, poruszyleś sprawę dowodów w sądzie,czy prawdziwe,czy fałszywe,myślę że gdzie indziej jest pies pochowany, to kwestia samej oceny,a często brak jakiejkolwiek oceny zebranych w sprawie materiałów.
    od oceny zebranych dowodów jest niezawisły Sąd czy się to komuś podoba, czy nie. O adwokatach nie będę się wypowiadał ...dla mnie to krwiopijcy...
    Dołożyć niestety do tego należy niezbyt dobrą znajomość Ustawy o Własności Lokali... której nieznajomość może wpływać istotnie na ocenę materiałów w sprawie.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] daarek:[/cite]TBS nie może być pełnomocnikiem procesowym właścicieli ani tym bardziej nie może udzielać dalszego pełnomocnictwa na podstawie tej uchwały.
    A to dlaczego?
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dołożyć niestety do tego należy niezbyt dobrą znajomość Ustawy o Własności Lokali...
    a czasami samego postępowania cywilnego, więc ta lektura http://www.lodz.so.gov.pl/pliki/file/wzory formularze broszury/Obyw-w-post-cywilnym-calosc.pdf przyda się nie tylko obywatelom:bigsmile:
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    romek5257:wspolnota ...podjeła uchwałę o następującej treści...upoważnia TBS do wystpowania w jej imieniu przed sądami powszechnymi wszystkich instancji oraz organami egzekucyjnymi w sprawach z powództwa Wspólnoty Mieszkaniowej przeciwko poszczególnym członkom Wspólnoty [???]o zapłatę oraz o nakazanie sprzedaży lokalu mieszkalnego.Niniejsze pełnomocnictwo obejmuje również upoważnienie do udzielania przez pełnomocnika dalszych pełnomocnictw procesowych...
    daarek:TBS nie może być pełnomocnikiem procesowym właścicieli ani tym bardziej nie może udzielać dalszego pełnomocnictwa na podstawie tej uchwały.
    posesja:A to dlaczego?
    "...wymienionej Spółce właściciele mieszkań powierzyli sprawowanie zarządu, nie określając jego sposobu, co oznacza, że zarządca w sprawie niniejszej nie miał umocowania do występowania w imieniu powódki w niniejszym procesie i udzielania dalszego pełnomocnictwa radcy prawnemu (art. 87 § 1 k.p.c. w zw. z art. 91 pkt 3 k.p.c.)." - Postanowienie z dnia 31 maja 2006 r. Sąd Apelacyjny w Katowicach I ACa 290/06
    "...W konsekwencji tych rozważań należy zatem dojść do wniosku, że reprezentacja wspólnoty mieszkaniowej przed sądem przez zarządcę wymaga umocowania w umowie o określeniu sposobu zarządu nieruchomością wspólną bądź w uchwale o zmianie tej umowy..." - Uchwała SN z dnia 21 stycznia 2009 r. Sygn. akt III CZP 129/08
    "...Sąd Najwyższy w kilku orzeczeniach dał wyraz temu, że do dochowania warunków formalnych pisma procesowego nie wystarcza złożenie przez pełnomocnika dowolnego pełnomocnictwa, lecz musi to być dokument pełnomocnictwa odpowiadający niezbędnym wymaganiom przypisanym dla pełnomocnictwa procesowego, z którego przy tym wynika upoważnienie do działania w imieniu powoda w danej sprawie. Również w doktrynie przyjmuje się, że przewodniczący przy badaniu pozwu pod względem formalnym nie może zadowolić się dołączeniem do niego dowolnego pełnomocnictwa, ale musi przestrzegać by dołączone było niewadliwe pełnomocnictwo upoważniające do działania w imieniu powoda w danej sprawie..." - Uchwała SN z dnia 27 listopada 2003 r., III CZP 74/03
    Dlatego też napisałem, że na podstawie takiej ogólnej uchwały:
    Uważam, że takie ogólne pełnomocnictwo wyrażone in spe w uchwale nie ma mocy prawnej
    Jeżeli w świetle przedstawionych argumentów wynika co innego to proszę przedstawić argumenty, że np. za kilka lat TBS powołując sie na taką uchwałę może samodzielnie (ma pełnomocnictwo w uchwale?!) wytoczyć proces właścicielowi np. o nakazanie sprzedaży lokalu mieszkalnego. Taki zapis w uchwale jest niezgodny z bezwzględnie obowiązującym zapisem art. 22 ust. 3 ppkt. 7 w powiązaniu z art. 22 ust. 2 UoWL.

    p.s. oczywiście tak powinno być - wiemy że tak niestety nie jest i są sędziowie zadowalający się byle jakim pełnomocnictwem o czym już pisałem wcześniej.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    Przytoczone fragmenty orzeczeń sądowych nie dotyczą omawianej sytuacji - dotyczą one zarządu powierzonego, którego nie ma w przypadku wspólnoty romka5257.
    Uważam, że TBS jest "w stałym stosunku zlecenia" ze wspólnotą romka5257, zatem co do zasady może uzyskać pełnomocnictwo procesowe wspólnoty.
  • Opcje
    daarekdaarek Użytkownik
    edytowano stycznia 2012
    [align=right](...) admin[/align]
    powtórzę: czy na podstawie takiej ogólnej uchwały TBS ma ważne pełnomocnictwo procesowe?
    Przedstawiłem argumenty, że na podstawie takiej ogólnej uchwały (in spe) pełnomocnictwo TBS nie ma żadnej mocy prawnej na jakimkolwiek procesie.
    nawet Pani Beata stwierdza:
    Pełnomocnictwo jest bez sensu.
    Więc przestań [align=right](...) admin[/align], że taka ogólna uchwała jest pełnomocnictwem procesowym wspólnoty.
    Uchwała SN z dnia 27 listopada 2003 r., III CZP 74/03 mówi o wymaganiach jakim powinno spełniać pelnomocnictwo procesowe w każdej sprawie a nie jakieś konkretnej. To tak trudno przeczytać kilka linijek ze zrozumieniem zanim zacznie się pisać?
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] romek5257:[/cite]Dodam tylko że TBS sprawuje zarząd w formie uchwały z powołaniem się na Ar.18.1 nie jest to zmiana sposobu zarządu,ale właśnie powierzenie zarządu w takiej formie,zaprotokołowanej wprawdzie przez notariusza,ale bez umowy,czy w związku z tym można mówić że TBS sprawuje zarząd na podstawie czy też w trybie Ar.18.1

    Czy właściciele lokali w tej nieruchomości kiedykolwiek zawierali umowę między sobą w sprawie sposobu zarządu, cy w umowach o ustanowieniu odrębnej własności lokali, konkretnie w pierwszej umowie znajduje się zapis dotyczący sposobu zarządu?
    Jeżeli nie, to TBS nie sprawuje funkcji zarządcy w rozumieniu art. 18 ust. 1 uwl, sama uchwała, nawet w formie aktu notarialnego nie zastąpi umowy.


    Na ten temat w artykułach udostępnionych na stronie czasopisma:


    1) "Powierzanie zarządu odbywa się zwykle już od lat w ten sam sposób: właściciele podejmują uchwały w tym przedmiocie, z głosowania notariusz sporządza protokół.
    Gdyby jednak zweryfikować poprawność takich działań, można dojść do zaskakujących wniosków – mogłoby okazać się, że bardzo wiele wspólnot w Polsce, które zdecydowały się na takie rozwiązanie faktycznie nie posiada reprezentacji."

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/80-sposob-zarzadu/1056-sprawdz-czy-na-pewno-masz-zarzadce


    2) "Uchwała o zmianie sposobu zarządu nieruchomością wspólną może dotyczyć tylko takich spraw, które właściciele określili uprzednio w umowie, ponieważ służy wyłącznie do tego, aby „zmieniać już ustalony sposób zarządu nieruchomością wspólną w danej materii, natomiast nie może go ustalać” skonstatował Sąd Apelacyjny we Wrocławiu w wyroku z dnia 26 października 2011 r., sygn. akt: I ACa 953/11 (niepubl.)."


    http://www.zarzadca.pl/komentarze/80-sposob-zarzadu/1378-ustalenie-sposobu-zarzadu-wymaga-zgody-wszystkich-wlascicieli-lokali


    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 29 czerwca 2010 r., sygn. akt: I ACa 264/10:


    "Odnosząc się zatem do zarzutów apelacji w pierwszym rzędzie należy podkreślić, iż skarżąca zdaje się nie dostrzegać różnicy między umową sporządzoną w formie aktu notarialnego a uchwałą właścicieli zaprotokołowaną przez notariusza.

    Zarówno umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokali (art. 7 ust. 2 ustawy o własności lokali), jak i umowa określająca sposób zarządu nieruchomością wspólną, o której mowa w art. 18 ust. 1 ustawy powinny być sporządzone w formie aktu notarialnego. Umowy te ze swej istoty muszą zawierać zgodne oświadczenie woli właścicieli lokali, bowiem brak takiej zgodności prowadzi w konsekwencji do odmowy sporządzenia przez notariusza aktu notarialnego.

    Z powyższych przyczyn umowy sporządzonej w formie aktu notarialnego nie może zastąpić uchwała podjęta na zebraniu właścicieli, zaprotokołowana przez notariusza.

    http://www.zarzadca.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1055:i-aca-26410-powierzenie-zarzadu-wymaga-umowy&catid=30&Itemid=307

    Nowy doklejony: 25.01.12 13:03
    [cite] Posesja:[/cite]Przytoczone fragmenty orzeczeń sądowych nie dotyczą omawianej sytuacji - dotyczą one zarządu powierzonego, którego nie ma w przypadku wspólnoty romka5257.
    Uważam, że TBS jest "w stałym stosunku zlecenia" ze wspólnotą romka5257, zatem co do zasady może uzyskać pełnomocnictwo procesowe wspólnoty.

    Też tak uważam, TBS nie sprawuje zarządu powierzonego, ale jest w stałym stosunku zlecenia.
    Odnośnie pełnomocnictwa, to moim zdaniem powinno być rodzajowe, to zaprezentowane jest zbyt ogólne, w szczególności nie wskazano pozwanego.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    romek5257romek5257 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli w uchwale tej powołano się na Ar.18.1uwl iż właściciele powierzają taki zarząd,to moim zdaniem nie można przyjać że mamy tu do czynienia ze stałym stosunkiem zlecenia,w umowach wszelkich nawet dorozumianych należy wziąć pod uwagę treść i formę stosunku prawnego,ta uchwała wyklucza aby zamierzonym celem zarówno wspólnoty mieszkaniowej jak i zarządzajacego był stały stosunek zlecenia, tylko taka umowa na piśmie między wspólnotą a zarządzającym może być dowodem w sprawie,przy braku takiej umowy nawet dowód z przesluchania świadków nie może być wzięty pod uwagę na tę okoliczność.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.