Wodomierze
LUCYNA
Użytkownik
Witam
mam pytanie odnośnie wodomierzy w lokalach mieszkaniowych.wspólnota nasza wykazuje duże straty na wodzie. problem polega na tym że w naszej wm(90 lokali)są stare wodomierze (nawet zdarzają się 10letnie). Różnica miedzy wodomierzem głównym a lokalami sięga nawet ponad 4000m3 wody jestem w zarządzie od dwóch lat i tak naprawdę prawie na każdym zebraniu poruszam ten temat żeby lokatorzy odłożyli pieniądze na wodomierze zarząd zakupi je hurtowo bo będzie zawsze taniej ale lokatorzy są głusi i nie widzą problemu.na ostatnim zebraniu jeden z właścicieli lokalu wstał na zebraniu i powiedział że na jednej ze wspólnot zaczeli sprawdzać wodomierze co miesiąc i wyszło tej wspólnocie że ma nawet nadpłatę za wodę .Bardzo proszę o jak najwięcej informacji odnośnie tych strat czy znacie wogóle takie przypadki?oraz proszę o pomoc jak mogę "zmusić "lokatora do wymiany wodomierza?
[align=right]...edycja, rozdział II regulaminu pkt.6. Admin[/align]
mam pytanie odnośnie wodomierzy w lokalach mieszkaniowych.wspólnota nasza wykazuje duże straty na wodzie. problem polega na tym że w naszej wm(90 lokali)są stare wodomierze (nawet zdarzają się 10letnie). Różnica miedzy wodomierzem głównym a lokalami sięga nawet ponad 4000m3 wody jestem w zarządzie od dwóch lat i tak naprawdę prawie na każdym zebraniu poruszam ten temat żeby lokatorzy odłożyli pieniądze na wodomierze zarząd zakupi je hurtowo bo będzie zawsze taniej ale lokatorzy są głusi i nie widzą problemu.na ostatnim zebraniu jeden z właścicieli lokalu wstał na zebraniu i powiedział że na jednej ze wspólnot zaczeli sprawdzać wodomierze co miesiąc i wyszło tej wspólnocie że ma nawet nadpłatę za wodę .Bardzo proszę o jak najwięcej informacji odnośnie tych strat czy znacie wogóle takie przypadki?oraz proszę o pomoc jak mogę "zmusić "lokatora do wymiany wodomierza?
[align=right]...edycja, rozdział II regulaminu pkt.6. Admin[/align]
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Legalizacja wodomierzy odbywa się co 5 lat (lub wymiana na nowe).
Lokatora nie można do niczego zmusić bo jego wodomierz nawet ten w lokalu w zasadzie nie interesuje.
Należy ustalić kto jest właścicielem budynku (lub zarządcą - nie mylić z zarządcą/administratorem) - jeżeli wspólnota (spółdzielnia) to ogół właścicieli jest odpowiedzialny za m.in. legalizację a więc należy podjąć uchwałę w której powinno się określić szczegóły przedsięwzięcia włącznie z określeniem sposobu sfinansowania.
"...Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie pisemnej umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą.
8. W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku. Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany..."- Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę...
1) nie lokatorzy (najemcy) a właściciele
2) demagogia (sprawdzanie co miesiąc zmieni wynik odczytu) we wm to normalka
4) problem jest w tym, że wodomierze masz stare czyw tym, że nielegalizowane?
3) jak rozliczacie uchyb (różnica miedzy wskazaniem licznika głównego a indywidualnych) ?
4) uchyb mniejszy iż 10% ogólnego zużycia to nic strasznego, dopiero większy jest problemem
- wodomierz jest wlaściciela lokalu
- wodomierz jest elementem części wspólnej.
Stanowisko piotr6 - rzeczywiście nie warte dyskusji, ponieważ jest sprzeczne z logiką. Jeżeli jest to wlasność wlaściciela - to wara WM od niego. Jak u niego to funkcjonuje, że wlasciciele placą więcej niż wskazuje wodomierz to ich sprawa. Znajdzie się wreszci ktoś "kumaty" i zechce odszkodowania, bo to bezprawie.
Stanowisko daarek - nie wiem jakie jest? We WM wlaścicielem budynku są właściciele lokali. Co mają sobie uchwalić, że każdy z nich zamontuje wodomierz i będzie go legalizował na wlasny koszt, czy na koszt WM? Czy to rownież wlaściciel ,czy tylko najemca?
Wg mnie, i funkcjonuje to u nas od początku WM - wodomierze to część wspólna, i nie mamy z tym żadnych problemów.
jeżeli w innych WM jest inaczej, to Zarząd, który podpisal umowę z Wodociągami na dostarczanie wody, winien indywidualnie z każdym wlascicielem podpisać umowę na dostarczanie mu wody, z wyszczegolnieniem zasad odczytów, rozliczeń, kar itp. Ale to rozwiązanie jest "glupie". Naraża WM na podatki i dodatkowe koszty (świadczy uslugi niezwiązane z zarządzaniem nieruchomością wspólną ), a w przypadku niemożności odcięcia wody, to przepis martwy, nie do wyegzekwowania przy braku regulowania należności.:bigsmile:
I udaję, że nie znam uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I ACa 601/08
"Urządzenia pomiarowe miały być montowane w lokalach stanowiących odrębne nieruchomości i były przeznaczone do wyłącznego użytku ich właścicieli, przez co nie mogły stanowić części nieruchomości wspólnej. (...) Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wspólnota zakupiła urządzenia hurtowo i obciążyła należnościami poszczególnych członków, ale brak podstaw do obciążenia tymi kosztami wspólnoty jako całości"
Widzę że u ciebie to wszystko działa jak ty chcesz i wszyscy muszą wykonywać polecenia ,też jak ty chcesz ,jesteś fenomenem na tym forum ,wszystko najlepiej wiesz i nie pasi ci to co inni opisują ,bo uważasz się za osobę która wszystko wie ,ale te twoje wypowiedzi ,opisywania spraw są błędnym kołem które do niczego nie prowadzą tylko doprowadzą do skłócenia właścicieli WM
Choć wolałbym, żeby tak było, ale tak się nie da.
Wprowadź do zaliczki tzw, Fundusz celowy na legalizacje wodomierzy ( np2 zł / szt) jako jednolity spójny system rozliczeń wynikający z zawartej przez wspólnotę umowy na dostwę wody i odbiór ścieków.
Podejmiecie uchwałę o natychmiastowej wymianie wodomierzy na antymagnetyczne z zaworkiem przeciw kropelkowym lub wprowadźcie obowiązek wymiany np. w terminie 30 dni przez właścicieli lokali, taki typ wodomierzy (jednolite dla wszystkich lokali).
to nie jest część wspólna wodomierze !!!!!
"...W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku. Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany..."
Jeżeli właścicielem wodomierza lokalowego miałby być wlaściciel lokalu (czy też użytkownik) to po co miałby udostępniać ("wara od mojego wodomierza"???) swój lokal zarządzajacemu budynkiem który z mocy ustawy jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy a nie właściciele (użytkownicy) lokali.
Przepis jest jednoznaczny a wspólnota jest obowiązna działać w ramach prawa.
"...Jeżeli odbiorcą usług jest wyłącznie właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych, jest on obowiązany do rozliczenia kosztów tych usług. Suma obciążeń za wodę lub ścieki nie może być wyższa od ponoszonych przez właściciela lub zarządcę na rzecz przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego..."
Z tej definicji prawnej wynika, że tenże wodomierz "lokalowy" nie spełnia wymogów prywatności bo skoro służy (oprócz właściciela lokalu) także a przede wszystkim zarządzajacemu budynkiem do rozliczenia właścicieli lokali (de facto on właścicielowi lokalu do niczego nie jest potrzebny, chyba do kontroli ile zużywa) to jak najbardziej odpowiednia jest klasyfikacja takich wodomierzy do nieruchomosci wspólnej skoro:
"...Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali..."
Pomijam techniczną definicję instalacji wynikającą z przepisów:
"... 10) instalacja wodociągowa - układ przewodów wody zimnej w budynku wraz z armaturą i wyposażeniem, mający początek w miejscu połączenia przewodu z zaworem odcinającym tę instalację od wodomierza umieszczonego na przyłączu wodociągowym, a zakończenie w punktach czerpalnych wody zimnej..."
Mając na uwadze, że wodomierz "lokalowy" znajduje sie przed punktem czerpalnym, nie widzę możliwości aby tak określoną instalację wodociągową, dzielić na część wspólną i prywatną bo się tego po prostu nie da. Instalacja funkcjonuje jako całość i służy wszystkim właścicielom natomiast wlasnością właściciela jest ewentualnie ozdobny a nawet złoty kran jaki sobie zamontuje w danym punkcie czerpalnym.
Była już na ten temat dyskusja - nie wiem czemu ciągle wraca?
Jeszcze jeden pomocniczy argument. Właśnie - każdy odbiorca wody (ten co podpisał umowę z PWiK) ma taki wodomierz na przyłączu w budynku (wspólnota też) - dlaczego ten wodomierz jest własnością PWiK a nie odbiorcy?
Wyrok z dnia 7 sierpnia 2008 r., Sygn. akt I ACa 601/08, Sąd Apelacyjny we Wrocławiu: Nie tylko się da, ale z prawnego punktu widzenia tak po prostu jest. Jeżeli da się prawnie podzielić budynek na części wspólne i na odrębne lokale, to tym bardziej da się podzielić instalację wodociągową a także każdą inną. Punktem wyjścia jest art. 3.2 ustawy o własności lokali, określający, czym jest nieruchomość wspólna: Instalacja wodociągowa jest złożona zarówno z części (odcinków), służących do użytku wielu właścicieli (np. tak zwane piony), jak i z części (odcinków), służących do użytku wyłącznie właścicielowi jednego lokalu. Nie jest więc prawdą, że do właściciela lokalu należy wyłącznie "kran" (bateria).
Oczywiście pomijam sporadyczne przypadki zupełnie innego układu instalacji wodociągowej - mówię o typowej instalacji w bloku z lat 70-90.
Zacytuje klasyka - "Ja mam zielone zasłony a Pani brązowe, i jak to wygląda - jak gówno w lesie."
A jak to przejdzie, to uchwalcie takie same kuchenki,lodówki, pralki. To nieprawda, oni są tak zastraszeni ,że się nie skarżą. A jak ktoś zglasza mi ,że wodomierz "stanął" ( 3 lata po wymianie mialem 4 takie przypadki), to nie wszczynam śledztwa kto zawinil tylko polecam wymienić ten wodomierz na koszt wspólnoty. (...) [align=right]edycja Admin - Regulamin Rozdział II - Zasady korzystania z Forum i Wiki pkt 11[/align]
Jak właściciel nie dopuści do odczytu raz w roku (częściej nie ma potrzeby), to zostanie rozliczony ryczałtem i wtedy przekona się, co jest dla niego bardziej korzystne.
To jest właśnie to nieprawidlowe podejście.
To właściciel(e) decydują (ustalają) sobie w uchwale jak będą rozliczane takie przypadki a nie administrator, bo jego rolą nie jest udowadnianie właścicielowi "kto jest ważniejszy".
Jeżeli właściciele zdecydują, że "takie przypadki" mają ujść płazem to znaczy, że zdecydują się sponsorować swoich sąsiadów. Szczerze mówiąc, nie słyszałem o takim przypadku, żeby ludzie dobrowolnie i świadomie się na to godzili.
To Twoje podejście jest nieprawidłowe, bo nie masz do czynienia z praktyką. Rozstrzygasz wydumane przez siebie problemy "kto jest ważniejszy", ale nie rozliczałeś nigdy kosztów wody we wspólnocie i nie wiesz, do jakich sytuacji dochodzi w praktyce. Regulamin rozliczeń jest od tego, żeby minimalizować cwaniactwo i nie dopuszczać do obciążania jednych właścicieli kosztami innych. Ma za zadanie wprowadzić czytelne reguły i przewidywać różne możliwe sytuacje. Również taką, że jak niemożliwy jest odczyt z powodu obstrukcji właściciela lokalu, to obowiązuje go ryczałt. Tak, żeby nie tylko rachunki się zgadzały, ale jeszcze żeby cwaniak nie był ważniejszy od innych. Tego zresztą oczekują ludzie.
[align=right](...) Admin[/align]
Nie o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętem Wielkanocy, lecz o realnych problemach.
a propos: - już wiesz, że wodomierz służy nie tylko właścicielowi lokalu?
Wodomierz jest potrzebny jemu, żeby płacił za rzeczywiste zużycie wody. Ale jak się uprze i nie wpuści zarządcy do odczytu, to powinien być obciążony dodatkowymi kosztami różnic wskazań. Regulamin rozliczeń wody powinien być odporny na cwaniaków.
Daj się wybrać do zarządu swojej wspólnoty i tam udowadniaj, ze cwaniak ma rację, nie dopuszczając do odczytu. Bo jest właścicielem, a właściciel przecież zawsze ma rację. Nawet kosztem pozostałych właścicieli.
Środki wspólne mogą być wydane jedynie na nieruchomość wspólną.
kto tak twierdzi, że wodomierz jest własnością właściciela lokalu, którego obsługuje ... chyba tylko Ty ..... takie tezy są rodem z zamierzchłych czasów ....
Tu chodzi o jednolity system rozliczenia kosztów zakupu wody i odprowadzenia ścieków , a wodomierz jest jednym z jego elementów ... jest podzielnikiem kosztów.
Fundusz celowy na legalizację wodomierza, który nie jest własnością wspólną?
Wodomierz nie jest ani własnością właściciela lokalu ani nie należy do części wspólnej , jest podzielnikiem kosztów i elementem jednolitego systemu rozliczenia kosztów zakupu wody i odprowadzenia ścieków jakimi jest obciążana wspólnota...
A co w zaliczce nie może występować fundusz celowy ????
Przecież o tym decyduje ogół właścicieli lokali, a to wynika z użytych słów w UoWL "w szczególności"
Jeżeli jednak on tam jest, to na pewno jest czyjś, do kogoś należy.
Kuba, fundusze celowe można sobie uchwalać, jakie się chce, ale tylko na nieruchomość wspólną. Kompetencje wspólnoty są ograniczone do nieruchomości wspólnej. Jeśli więc twierdzisz, ze wodomierz lokalowy nie należy do NW, to wspólnota nie ma prawa wydać na niego ani złotówki.
Ty ciągle o tej materii .... Systemy rozliczeń we wspólnocie są czyje ?
Brak legalizacji to tak jakby dany właściciel w ogóle nie posiadał licznika. Najlepiej jak utworzycie "fundusz wymiany liczników", gdzie każdy będzie wpłacał na ten cel. Kiedy zbierzecie już 100% wpłat od wszystkich zakupicie za te środki liczniki.
Unikaj sytuacji, w której inny sąsiad będzie musiał się dokładać do licznika innego sąsiada.
lepiej jednak utworzyć fundusz celowy i zbierać na ich wymianę czy legalizacje