Pozwolenie na alkohol a zdanie mieszkańców i co na to prawo

Kartek

Witam
Mam od dłuższego czasu problem ze wspólnotą mieszkaniową bloku wielorodzinnego.
Jestem właścicielem tego lokalu i prowadzę działalność wielobranżową. Sklep.
Dwa lata temu zarząd nie wyraził zgody na sprzedaż alkoholu w moim sklepie pomimo iż 85% właścicieli mieszkań wyraziło zgodę.
Obecnie w zarządzie została jedna osoba, która nie chce odpowiedzieć na pismo dot zgody a czekam już dwa tygodnie.

Ogólnie nie ogarniam prawa wspólnoty i nie wiem co mam zrobić by takową zgodę w końcu uzyskać. Czy prawo faktycznie jest po ich stronie?

Posesja

Tak, prawo jet po stronie wspólnoty.
Zgodę wydaje zarząd. Dopiero, gdy nie ma wybranego zarządu, decydują współwłaściciele:

Wyrok z dnia 15 listopada 2006 r. Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie II GSK 218/06
W razie niedokonania wyboru zarządu nieruchomości wspólnej uprawnienia właściciela do wyrażenia pisemnej zgody na wydanie zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, o której mowa w art. 18 ust. 6 pkt 3 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1231 ze zm.), przysługują współwłaścicielom nieruchomości wspólnej.

KubaP

To zgłoś się do Rady Osiedlowej o pozwolenie sprzedaży alkoholu... Nie wiem skąd taki pęd, że jak już sklep to musi mieć w swojej ofercie alkohol, czy bez niego nie można prowadzić biznesu?

Posesja

Zgody Rady Osiedlowej nie przewiduje ustawa o wychowaniu w trzeźwości. Wymagana jest zgoda właściciela lub zarządcy budynku, w tym przypadku - wspólnoty mieszkaniowej. Bez niej nie pomoże ani zgoda Rady Osiedlowej, ani Rady Parafialnej czy Koła Gospodyń Wiejskich.

KubaP

Ustawa może i nie przewiduje, ale urzędnik .... a i owszem przyjmie taką zgodę , tylko by się odległości zgadzały ....

olopolicepl2

Mam pytanie odnośnie pozowlenia na sprzedaż alkoholu. Deweloper posiada 3 lokale z przeznaczeniem na handel, mieszkań w budynku jest 12, w aktach przeniesienia własności mieszkań wpisano że deloper zarządza do czasu sprzedazy ostaniego lokalu- jest to kaluzula nie dozwolona przez UOKIK ze wzgledu na to ze pewnie nigdy ich nie sprzeda.
W lokalach handlowych ma być sklep z alkoholem, ponieważ deweloper niezwołuje zebrania zarządza nieruchomościa i czy może w tym wypadku wyrazić zgodę jako osoba uprawniona na handel alkoholem w budynku i przedłożyć je w gminie.
Chodzi o to ze jako mieszkancy nie mamy nic do powiedzenie w tej kwestii.

KubaP

[cite] olopolicepl2:[/cite]Mam pytanie odnośnie pozowlenia na sprzedaż alkoholu.
Deweloper posiada 3 lokale z przeznaczeniem na handel, mieszkań w budynku jest 12, w aktach przeniesienia własności mieszkań wpisano że deloper zarządza do czasu sprzedazy ostaniego lokalu- jest to kaluzula nie dozwolona przez UOKIK ze wzgledu na to ze pewnie nigdy ich nie sprzeda.

Przecież możecie to zmienić , wystarczy zwołać zebranie właścicieli z udziałem notariusza i przyjąc uchwałę o zmienie sposobu zarządu na "właścicieleiski"

art. 18. 2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.

W lokalach handlowych ma być sklep z alkoholem, ponieważ deweloper niezwołuje zebrania zarządza nieruchomościa i czy może w tym wypadku wyrazić zgodę jako osoba uprawniona na handel alkoholem w budynku i przedłożyć je w gminie.
Chodzi o to ze jako mieszkancy nie mamy nic do powiedzenie w tej kwestii.

Jako mieszkańcy nie macie nic do powiedzenia , ale jako właściciele lokali członkowie WM to i owszem ...

olopolicepl2

a jako właściciele lokali a jeszcze nie członkowie wspólnoty mieszkaniowej (chodzi o czas działania) ?

KubaP

[cite] olopolicepl2:[/cite]a jako właściciele lokali a jeszcze nie członkowie wspólnoty mieszkaniowej (chodzi o czas działania) ?

a co to za dziwoląg prawny .... albo się jest właścicielem lokalu (akt notarialny) albo nie ...
członkiem wspólnoty staje się z urzędu po podpisaniu aktu notarialnego ...

olopolicepl2

ok, ale czy jako właściciele lokali zanim poweźmiemy uchwałe wspólnoty w tym temacie (za co najmniej 7 dni od momentu powiadomienia) mozemy zlozyc pismo w urzedzie miasta oznajmiajace o tym, ze nie wyrazamy zgody na
sprzedaz alkoholu w budynku. Obawiam sie ze deweloper zlozy pismo, ze wyraza zgode w ciagu tego tygodnia, a potem odkrecic bedzie trudno

KubaP

[cite] olopolicepl2:[/cite]ok, ale czy jako właściciele lokali zanim poweźmiemy uchwałe wspólnoty w tym temacie (za co najmniej 7 dni od momentu powiadomienia) mozemy zlozyc pismo w urzedzie miasta oznajmiajace o tym, ze nie wyrazamy zgody na sprzedaz alkoholu w budynku.
Obawiam sie ze deweloper zlozy pismo, ze wyraza zgode w ciagu tego tygodnia, a potem odkrecic bedzie trudno

Pozwolenie Zgodę na sprzedaż alkoholu wydaje zarządca nieruchomości osobie która będzie go sprzedawać ...
Więc spieszcie się, ze zmianą sposobu zarządu nieruchomością.

Pismo podpisane przez mieszkańców niczego nie wskóra, ani nie zatrzyma sprzedaży alkoholu w lokalach użytkowych...
dopiero, gdy będzie to uciążliwe ( zgłoszenia na policji , interwencje policji pod lokalami ) dla mieszkańców wtedy a i owszem

[b]Art. 16.[/b] UoWL
1. [b]Jeżeli właściciel lokalu[/b] zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub [b]wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym,[/b] wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

olopolicepl2

i wszystko jasne, dzieki

Tube

Wspólnota mieszkaniowa nie zgodziła się na przedłużenie koncesji na sprzedaż alkoholu w jednej z ważniejszych warszawskich klubokawiarni "Chłodna 25".
http://www.polskieradio.pl/24/1022/Artykul/603782,Chlodna-25-zamykana-Bedzie-wyprzedaz-

Posesja

[cite] KubaP:[/cite]Pozwolenie na sprzedaż alkoholu wydaje zarządca nieruchomości osobie która będzie go sprzedawać

Nieprawda. Pozwolenie na na sprzedaż alkoholu wydaje wójt, burmistrz lub prezydent miasta.

[cite] KubaP:[/cite]dopiero, gdy będzie to uciążliwe ( zgłoszenia na policji , interwencje policji pod lokalami ) dla mieszkańców wtedy a i owszem

Nie pisz bzdur. Nie ma mowy o licytacji lokalu z powodu sprzedaży alkoholu, jeżeli właściciel lub użytkownik lokalu ma ważne pozwolenie na sprzedaż. W przeciwnym razie nie byłoby w ogóle sklepów z alkoholem w budynkach mieszkalnych, bo sprzedaż tego towaru najczęściej jest uciążliwa dla mieszkańców. Nawet cofnięcie pozwolenia na sprzedaż nie jest takie proste - wymaga spełnienia ustawowych warunków - a co dopiero licytacja lokalu z wyroku sądu. Własność jest w Polsce pod ochroną prawa i sądy nie są skore do wydawania wyroków w sprawie licytacji odrębnych lokali.

KubaP

Nieprawda. Pozwolenie na na sprzedaż alkoholu wydaje wójt, burmistrz lub prezydent miasta.
Nie pisz bzdur. Nie ma mowy o licytacji lokalu z powodu sprzedaży alkoholu, jeżeli właściciel lub użytkownik lokalu ma ważne pozwolenie na sprzedaż.

Userze Posesja czepiasz się słówek . Notorycznie wybielasz i ironizujesz real .

Spróbuj sprzedawać alkohol i niech tylko zaczną się burdy wkoło twego/ najmowanego lokalu,
nie będziesz przestrzegał zasad wypisanych w warunkach zgody zapisanych przez wspólnotę
a się przekonasz jak działa , tak cytowane przez ciebie prawo , co ono zrobi z tobą ,
wtedy dowiesz się który z nas wypisuje bzdury.
Jeszcze działa w realu tzw ograniczone prawo własności ....

Zarzadca.pl

Sprzedaż alkoholu w budynku wspólnoty mieszkaniowej
http://www.zarzadca.pl/komentarze/1356-sprzedaz-alkoholu-w-budynku-wspolnoty-mieszkaniowej

Obecnie w orzecznictwie sądów administracyjnych jednolity jest już pogląd, że wyrażenie zgody na sprzedaż alkoholu stanowi czynność, która przekracza zarząd zwykły rzeczą wspólną (np. wyrok NSA, II GSK 131/10, czy wyrok WSA w Szczecinie z dnia 20.08.2008 r.), dlatego też kwestię tę należy oceniać mając na uwadze stan prawny nieruchomości.
 
Jeżeli położonych jest w niej nie więcej niż siedem lokali lub, gdy cała nieruchomość stanowi przedmiot współwłasności, to co do zasady w związku z brzmieniem art. 199 kodeksu cywilnego potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli, w razie jej braku współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaściciel.
 
Natomiast w przypadku tzw. dużej wspólnoty mieszkaniowej (więcej niż 7 lokali), konieczna jest już zgoda zarządu lub zarządcy, o którym mowa w art. 18 ust. 1 poprzedzona uchwałą większości właścicieli.  Uprawnienie wyrażenia pisemnej zgody przypisano współwłaścicielom tylko w sytuacji braku dokonania wyboru zarządu nieruchomości wspólnej (tak NSA w wyroku z dnia 18 czerwca 2009 roku, sygn. akt: II GSK 1060/08).

czytaj więcej: http://www.zarzadca.pl/komentarze/1356-sprzedaz-alkoholu-w-budynku-wspolnoty-mieszkaniowej