Sprawa sądowa o zapłatę

EDDIE

Całkiem niedługo mamy sprawę w sądzie o zapłatę długu przez dewelopera, który nie płacił zaliczek.
Czy macie wiedzę, czy zarząd reprezentowany przez 3 osoby - członków zarządu będzie zeznawał wspólnie uczestnicząc razem na rozprawie jako powód, czy może pojedynczo, wchodząc na salę po kolei, czy może powinien wyznaczyć jedną osobę do złożenia zeznań?

Zarządca

Członkowie zarządu są przesłuchiwani na innych zasadach niż świadkowie, możecie wskazać osobę/ osoby, poza tym cały zarząd może uczestniczyć w przesłuchaniu i zadawać pytania.

Posesja

Przesłuchania to jedno, ale jest jeszcze kwestia zgody na ustępstwa. Gdyby np. doszło do ugody sądowej albo do rezygnacji z części roszczenia (np. odsetek), to wymagana jest obecność przynajmniej dwóch członków zarządu i ich zgodne oświadczenie, że wyrażają na to zgodę. Jeden członek zarządu nie wystarczy.

koziorozka

Zarząd ma prawo samodzielnie zrezygnować z odsetek, jeśli wm ma uchwałę o ich naliczaniu?
Ja bym się na taką rezygnację nie odważyła

Posesja

Przecież to jest postępowanie o zapłatę, czyli czynność zarządu zwykłego. Zarząd reprezentuje wspólnotę.

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]Zarząd ma prawo samodzielnie zrezygnować z odsetek, jeśli wm ma uchwałę o ich naliczaniu?
Ja bym się na taką rezygnację nie odważyła

Wspólnota nie musi mieć uchwały o naliczaniu odsetek.

koziorozka

Wiem, że nie musi. Pytam co wtedy, jak ją ma. Zarząd może tę uchwałę zignorować i zrezygnować np. z odsetek?
Poza tym czy zarząd ma prawo zrezygnować z części roszczenia? Przecież wysokość zaliczki określa uchwała, to nie jest czynność zwykłego zarządu.
Zarząd reprezentuje wspólnotę przed sądem, ale nie jestem przekonana, czy ma prawo do ugody zmniejszającej zobowiązania zaległowicza

MirekL

koziorozka -

Zarząd reprezentuje wspólnotę przed sądem, ale nie jestem przekonana, czy ma prawo do ugody zmniejszającej zobowiązania zaległowicza

A czy ma taki zakaz? Należy kierować się rozsądkiem i logiką. Co innego jak ktoś nie płaci, bo stracił właśnie pracę i nie ma środków, a co innego gdy ktoś "ostentacyjnie" olewa platności. U siebie w statucie wstawiłem punkt o możliwości rezygnacji z odsetek. Decyzja należy do Zarządu. I mam taki przypadek, uzasadniony.:bigsmile:

KubaP

[cite] EDDIE:[/cite]Całkiem niedługo mamy sprawę w sądzie o zapłatę długu przez dewelopera, który nie płacił zaliczek.
Czy macie wiedzę, czy zarząd reprezentowany przez 3 osoby - członków zarządu będzie zeznawał wspólnie uczestnicząc razem na rozprawie jako powód, czy może pojedynczo, wchodząc na salę po kolei, czy może powinien wyznaczyć jedną osobę do złożenia zeznań?

Idźcie na ugodę.... 100% podstawowej kwoty zadłużenia + 50% odsetek należnych ... skraca to całą procedurę do jednej dwóch rozpraw....

Posesja

koziorozka:
Zarząd reprezentuje wspólnotę przed sądem, ale nie jestem przekonana, czy ma prawo do ugody zmniejszającej zobowiązania zaległowicza

Skoro zarząd może udzielić adwokatowi pełnomocnictwa procesowego w pełnym zakresie - a może - to sam też może zrobić to, co pełnomocnik. Kodeks postępowania cywilnego:

Art. 91. Pełnomocnictwo procesowe obejmuje z samego prawa umocowanie do:
1) wszystkich łączących się ze sprawą czynności procesowych, nie wyłączając powództwa wzajemnego, skargi o wznowienie postępowania i postępowania wywołanego ich wniesieniem, jako też wniesieniem interwencji głównej przeciwko mocodawcy;
2) wszelkich czynności dotyczących zabezpieczenia i egzekucji;
3) udzielenia dalszego pełnomocnictwa procesowego adwokatowi lub radcy prawnemu;
4) zawarcia ugody, zrzeczenia się roszczenia albo uznania powództwa, jeżeli czynności te nie zostały wyłączone w danym pełnomocnictwie;
5) odbioru kosztów procesu od strony przeciwnej.

Pani Beata

EDDIE, i tak o tym o co pytasz zadecyduje sąd...

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]Wiem, że nie musi. Pytam co wtedy, jak ją ma. Zarząd może tę uchwałę zignorować i zrezygnować np. z odsetek?

Np. maksymalnych? Wydaje mi się, że to byłoby przekroczenie zarządu zwykłego.

Nowy doklejony: 01.03.12 12:36

[cite] Posesja:[/cite]

Art. 91. Pełnomocnictwo procesowe obejmuje z samego prawa umocowanie do:
1) wszystkich łączących się ze sprawą czynności procesowych, nie wyłączając powództwa wzajemnego, skargi o wznowienie postępowania i postępowania wywołanego ich wniesieniem, jako też wniesieniem interwencji głównej przeciwko mocodawcy;
2) wszelkich czynności dotyczących zabezpieczenia i egzekucji;
3) udzielenia dalszego pełnomocnictwa procesowego adwokatowi lub radcy prawnemu;
4) zawarcia ugody, zrzeczenia się roszczenia albo uznania powództwa, jeżeli czynności te nie zostały wyłączone w danym pełnomocnictwie;
5) odbioru kosztów procesu od strony przeciwnej.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że zarząd może zrzec się roszczenia, np. o 100 tys. zł. i nie przekroczy taka czynność zarządu zwykłego?

Posesja

Nie, ale zrezygnować z odsetek może.
Wszystko zależy od tego, o jak dużą kwotę chodzi.

koziorozka

Odsetki u mnie są ustawowe, uchwalone.
Nie odważyłabym się z nich rezygnować w sądzie, bo niby na jakiej podstawie? 100 zł mogę a 1000 nie? Kto to ma ustalić?

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]Odsetki u mnie są ustawowe, uchwalone.
Nie odważyłabym się z nich rezygnować w sądzie, bo niby na jakiej podstawie? 100 zł mogę a 1000 nie? Kto to ma ustalić?

Posesji zapewne chodziło o to czy kwota tych odsetek przekracza czy też nie przekracza zarządu zwykłego.

koziorozka

czy kwota tych odsetek przekracza czy też nie przekracza zarządu zwykłego

Nie rozumiem. To wysokość sumy decyduje?
Bo ja zatwierdzam bez uchwały faktury np. za c.o. po kilkanaście tys. zł a potrzebuję uchwały na 3 tys. zł np. na monitoring kanalizacji.

Posesja

Zatwierdzenie faktury to czynność techniczna. Nie jest to zaciągnięcie zobowiązania - zobowiązanie wspólnota zaciągnęła zawierając umowę z dostawcą energii cieplnej.
Kwota jest ważna, bo od niej zależy ocena, czy jest to czynność zwykłego zarządu, czy nie.

koziorozka

Kwota jest ważna, bo od niej zależy ocena, czy jest to czynność zwykłego zarządu, czy nie

Można prosić dokładniej?
Jaki procent i od czego liczony mogę wydać bez uchwały? Chętnie poznam zasadę i podstawę jej stosowania

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]

Kwota jest ważna, bo od niej zależy ocena, czy jest to czynność zwykłego zarządu, czy nie

Można prosić dokładniej?
Jaki procent i od czego liczony mogę wydać bez uchwały? Chętnie poznam zasadę i podstawę jej stosowania

Zdrowy rozsądek jedynie.

koziorozka

Zdrowy rozsądek mi podpowiada, że jako członek zarządu nie mam prawa zmieniać finansowej decyzji właścicieli wyrażonej uchwałą.
Poza tym w dość dużej wspólnocie nie będę bawiła się w detektywa, czy pan Janek jeździ swoim autem czy kolegi i czy wakacje spędza w domu czy na Szeszelach - nie mam kompetencji.
Swoją drogą to ciekawy problem

Posesja

Poza tym w dość dużej wspólnocie nie będę bawiła się w detektywa, czy pan Janek jeździ swoim autem czy kolegi i czy wakacje spędza w domu czy na Szeszelach - nie mam kompetencji.

O co chodzi?

koziorozka

Chodzi mi o kryteria.
Czym miałabym się kierować (trudną sytuacją materialną zadłużonego?) przystając np. na zmniejszenie o 50% odsetek za zwłokę

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]Chodzi mi o kryteria.
Czym miałabym się kierować (trudną sytuacją materialną zadłużonego?) przystając np. na zmniejszenie o 50% odsetek za zwłokę

ślepe prawo choć prawo nie musi być na pierwszym miejscu , pozostaje tzw czynnik ludzkiego podejścia do sprawy ...

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]Chodzi mi o kryteria.
Czym miałabym się kierować (trudną sytuacją materialną zadłużonego?) przystając np. na zmniejszenie o 50% odsetek za zwłokę

Jeżeli masz wątpliwości może zapytać właścicieli czy się zgadzają. Różnymi względami można się kierować, np. powództwo jest niepewne, wtedy należy brać co dają.
Przecież właściciele nie będą podejmować uchwały, mocą której wyrażą zgodę na przegranie procesu.
Można się też kierować tym, czy w ogóle dana kwota będzie w najbliższej przyszłości ściągalna (wielość wierzycieli), itd.

koziorozka

Zarządco, ty mi podpowiadasz wyjście zdroworozsądkowe (cieszę się), ale nie o rozsądek pytam.
Moje wątpliwości dotyczą "umocowania", czyli jakim prawem członkowie zarządu swoją decyzją mogą zmienić ustalenia dokonane w uchwale właścicieli

Zarządca

No tak, ale w ogóle ta uchwała o odsetkach, o ile nie były maksymalne, niczego nie wnosi, to zarząd kieruje wspólnotą i w niektórych przypadkach może kierując się właśnie tym zdrowym rozsądkiem podjąć taką decyzję.
Przepisy często przecież odwołują się do takich nieostrych kryteriów.

EDDIE

Odeszliście od tematu wątku. W przypadku naszego dewelopera, nie wchodzi w grę umorzenie jakichkolwiek odsetek.
Umorzyć, czy zmniejszyć odsetki można normalnemu człowiekowi, a nie krętowi, oszustowi i złodziejowi.