właściciel, współwłaściciel.....

krzysiek11krzysiek11 Użytkownik
Jak już wcześniej pisałem o problemach parkingowych (niektórzy współwłaściciele parkują po kilka samochodów naraz),mam następny problem z tym związany, mianowicie właściciel lokalu mieszkalnego Pan X po śmierci swojej żony prawdopodobnie notarialnie przepisał część mieszkania swoim dzieciom które mieszkają z nim, twierdzi że on jak i jego każde dziecko jest właścicielem tego mieszkania, jednocześnie mają prawo korzystać z parkingu. Pan X twierdzi że podjęta Uchwała o parkowaniu jednego auta na jeden lokal mieszkalny i naliczanie opłaty od drugiego auta z jego lokalu mieszkalnego jest niezgodna z Ustawą o własności lokali.
Czy w tym przypadku można mówić o korzystaniu z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 kc., czy Pan X może zaskarżyć Uchwałę podjętą w 2010roku i aneks do Uchwały z ostatniego zebrania członków W.M.
Pozdrawiam.

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Aneksu do uchwały nie zaskarży, bo taki dziwotwór prawny nie istnieje. Ale jak nazwie to uchwałą, to czemu nie. Każdy właściciel - nawet taki, który głosował ZA - ma takie prawo
  • Opcje
    krzysiek11krzysiek11 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co z tym - " czy można mówić o korzystaniu z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 kc".
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    krzysiek11, macie konflikt trudny do rozwiązania. Najlepiej się spotkać i omówić go wspólnie. Może wtedy dojdziecie do porozumienia. Ty chcesz zaproponować raczej rozwiązanie siłowe (tak wynika z Twoich postów). Moim zdaniem nie tędy droga. Wasza uchwała (z aneksem) o parkowaniu 1 auta i pobieraniu opłaty za drugie jest niezgodna z UoWL i moim zdaniem Pan "X" ma tu całkowitą rację...
  • Opcje
    krzysiek11krzysiek11 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie myślę o rozwiązaniu siłowym, spotkania i omawiania problemu z Panem X ,(który do niedawna był prezesem W.M.) nic nie dają. Ale gdy zajdzie podobna sytuacja, powiedzmy że w następnych dwóch mieszkaniach to okaże się że parking będzie służył tylko dla paru lokali mieszkalnych, a co z innymi. Mało tego z :shamed:funduszu remontowego na remont parkingu pójdą pieniądze wszystkich właścicieli a nie będą mogli korzystać z części wspólnej.
    Czy uważa Pani Beata że to będzie o.k.:
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2012
    krzysiek11, proszę nie przypisuj mi stanowiska, którego nie zajęłam. To nieładnie, pomyśl lepiej o tym, co powiesz właścicielom, którzy nie mają aut?
    Że to nie ich sprawa?
    Oceniłam jedynie Waszą uchwałę jako niezgodną z UoWL i nie polecam rozwiązania siłowego przy rozwiązywaniu tego problemu.
    Możliwy scenariusz jest taki:
    Pan "X" nie musi skarżyć tej uchwały, on po prostu nie bedzie płacił wspólnocie bezprawnych naliczeń. Więc wspólnota poda pana "X" do sądu i przegra,
    jeżeli facet zna swoje prawa. Wtedy wspólnota nie dość, że NIE otrzyma opłat od pana "X", to jeszcze poniesie koszty procesu. Autorytet pomysłodawców tej "uchwały" i procesu na pewno wzrośnie...
    Taki scenariusz zakładam.
    Pewnie niebawem będzie zebranie, więc również okazja, żeby podyskutować. Warto przedstawić wtedy projekt rozwiązania. Nadal tak uważam...
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] krzysiek11:[/cite]Jak już wcześniej pisałem o problemach parkingowych (niektórzy współwłaściciele parkują po kilka samochodów naraz),mam następny problem z tym związany, mianowicie właściciel lokalu mieszkalnego Pan X po śmierci swojej żony prawdopodobnie notarialnie przepisał część mieszkania swoim dzieciom które mieszkają z nim, twierdzi że on jak i jego każde dziecko jest właścicielem tego mieszkania, jednocześnie mają prawo korzystać z parkingu. Pan X twierdzi że podjęta Uchwała o parkowaniu jednego auta na jeden lokal mieszkalny i naliczanie opłaty od drugiego auta z jego lokalu mieszkalnego jest niezgodna z Ustawą o własności lokali.
    Czy w tym przypadku można mówić o korzystaniu z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 kc., czy Pan X może zaskarżyć Uchwałę podjętą w 2010roku i aneks do Uchwały z ostatniego zebrania członków W.M.
    Pozdrawiam.

    Jeśli określiliście uchwałą lub regulaminem, że jeden właściciel może parkować na jednym miejscu, jak rozumiem jest to podyktowane ilością miejsc parkingowych równą ilości właścicieli, to choćby Pan X rozpisał własność lokalu na dzieci, rodzeństwo, rodziców itp. to nie ma to znaczenia.
    Fakt korzystania z niego przez więcej niż dwa miejsca parkingowe będzie korzystaniem z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 KC. Wynika to z faktu iż wtedy uniemożliwia on innym właścicielom korzystanie z ich prawa własności.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] krzysiek11:[/cite]Uchwała o parkowaniu jednego auta na jeden lokal mieszkalny i naliczanie opłaty od drugiego auta z jego lokalu mieszkalnego jest niezgodna z Ustawą o własności lokali.
    Czy w tym przypadku można mówić o korzystaniu z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 kc., czy Pan X może zaskarżyć Uchwałę podjętą w 2010roku i aneks do Uchwały z ostatniego zebrania członków W.M.
    Pozdrawiam.
    Moim zdaniem taka uchwała nie narusza prawa, ponieważ można mówić o korzystaniu w zakresie szerszym niż określony w art. 206 kodeksu cywilnego.

    Wspólnota mieszkaniowa może pobierać od właścicieli lokali opłaty za korzystanie z parkingu stanowiącego nieruchomość wspólną, ale tylko od tych, którzy korzystają z niego w większym zakresie niż pozostali. W orzecznictwie i w doktrynie ugruntowany jest pogląd, że współwłaściciel, który z wyłączeniem pozostałych współwłaścicieli korzysta z całości bądź z części nieruchomości wspólnej, jest zobowiązany do rozliczenia uzyskanych z tego tytułu korzyści a sposobem dokonania takiego rozliczenia jest ustalenie opłaty za korzystanie z rzeczy wspólnej. W uzasadnieniu wyroku z dnia 17 marca 2009 roku Sąd Apelacyjny w Gdańsku (sygn. akt: I ACa 149/09, niepubl.) skonstatował, iż w sytuacji,” gdy jeden ze współwłaścicieli ma zamiar korzystać z rzeczy wspólnej w zakresie większym niż wynikający z treści art. 206 kc możliwe jest zawarcie stosownej umowy o wynagrodzenie za korzystanie z rzeczy wspólnej”.

    Więcej na ten temat w artykule: Opłaty za parkowanie we wspólnocie mieszkaniowej
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/718-oplaty-za-parkowanie-we-wspolnocie-mieszkaniowej
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    krzysiek11krzysiek11 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No i doczekałem się:devil:. Były Prezes W.M. który w wyborach przegrał z kratesem, parkuje z lokalu mieszkalnego 3 pojazdy, zarządał następujących dokumentów:
    protokuł z zebrania Wspólnoty z dnia 10.03.2010r., uchwałę z dnia 10.03.2010r.,aneks do w/w uchwały z dnia 02.03.2012r.,protokół z zebrania Wspólnoty z dnia 02.03.2012r.,
    protokół Komisji Skrutacyjnej z dnia 02.03.2012r., lista obecności na zebraniu z dnia 02.03.2012r., w celu przekazania do Sądu Rejonowego. A wszystko chodzi o zaskarzenie Uchwały o parkowaniu jednego auta na jeden lokal mieszkalny i naliczanie opłaty od drugiego auta z tego lokalu mieszkalnego.
    Proszę o podpowiedz czy oprócz Uchwały podjętej w 2010r i Aneksu podjętego do tej Uchwały w 2012r pozostałe dokumenty też muszę udostępnić byłemu prezesowi.
    Pozdrawiam.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Do zaskarżenia uchwały wystarczy sama jej treść i pozew. Jak sąd poprosi o dokumenty o których piszesz, wtedy wspólnota będziesz musiała je dołączyć do akt, ale dopiero na wezwanie sądu - a nie powoda. Na razie dokumenty są do wglądu właścicieli (powoda również), w biurze zarządu. O żadnym 'wydawaniu" dokumentów nie może być nawet mowy. Powiadom pana powoda, że może przyjść do biura wspólnoty i zapoznać się z nimi. Oryginału uchwały też nie dawaj. To ważny dokument wspólnoty! Możesz zrobić xero na koszt zamawiajacego...
    PS.
    uchwałę wspólnoty skarży się raczej do sądu okręgowego... jak wiesz, ja mam nie najlepsze zdanie o tej uchwale, ciekawe co zadecyduje sąd...
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    krzysiek11 - uważam ,że nie macie się czego obawiać.Uchwala jaką podjeliście jest logiczna , ona nie narusza żadnej ustawy. Pan X ma prawo zaskarżyć uchwalę, ale to on musi udowodnić ,że ma rację. On nic nie może żądać, jak twierdzi inaczej niech zwróci się do sądu o rozstrzygnięcie.Sprawa wydaje się wygrana więc polecam zatrudnić adwokata, będzie bardziej bolało.:bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oryginału w żadnym wypadku nie dawaj - tylko ksero uchwał
    Protokoły z zebrań możesz mieć, ale nie musisz, nie ma obowiązku ich tworzenia i one sądowi do niczego nie są potrzebne
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    koziorozka - bawią mnie Twoje wypowiedzi. A dlaczego to ma nie wydawać oryginału , a "tylko" ksero? Jest na to jakiś przepis?
    A jak wyda to co? To nic. Życie toczy się dalej. A jak nie wyda ? To samo, Pan X się pogniewa, ale będzie mial konstytucyjne prawo dochodzenie swojego interesu prawnego na drodze sądowej. I o "take polske" walczyliśmy.
    :bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zarząd odpowiada za dokumentację, za jej stan i kompletność.

    O obowiązku przechowywania dokumentacji mowa wprost w art. 29 ust. 1b. ustawy o własności lokali:"Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany sporządzić protokół przejęcia nieruchomości i jej dokumentacji technicznej (budowlanej, powykonawczej i książki obiektu budowlanego) w imieniu wspólnoty mieszkaniowej, przechowywać dokumentację techniczną budynku oraz prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej" - jednak przepis ten dotyczy dokumentacji technicznej.

    W przypadku dokumentacji finansowej wspólnoty mieszkaniowej - miejsce jej przechowywania jest wskazane w zgłoszeniu kierowanym do urzędu skarbowego.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca - czy Ty wiesz co piszesz?
    W przypadku dokumentacji finansowej wspólnoty mieszkaniowej - miejsce jej przechowywania jest wskazane w zgłoszeniu kierowanym do urzędu skarbowego.
    Oświeć pozostalych co masz na mysli. Byloby wspaniale otrzymać od Ciebie jakiś wzór takiego zgloszenia. To będzie taka mala rewolucja w funkcjonowaniu Wspólnot.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Formularz NIP-2: ZGŁOSZENIE IDENTYFIKACYJNE / ZGŁOSZENIE AKTUALIZACYJNE
    Rubryka B.10.2: ADRES MIEJSCA PRZECHOWYWANIA DOKUMENTACJI RACHUNKOWEJ
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano marca 2012
    To mi się tutaj bardzo podoba. Korporacja zarządców broni się.Wspólnota zglasza , że prowadzi dzialalność gospodarczą, i jest "chętna" odprowadzać podatki, i żeby się organy kontrolne nie męczyly wskazujemy gdzie mogą nas skontrolować. TO JEST SZKODNICTWO I DZIAŁANIE WBREW INTERESOM WM.:bigsmile: :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
    To przyklad elementarnej ignorancji w zakresie dzialalności WM. Ale zarządcy tak robią, bo to nie ich pieniądze, a jak się "mądrze" wyjaśni to " naród głupi wszystko kupi"
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2012
    Wszystkie wspólnoty mieszkaniowe mają NIP-y, niezależnie od tego, kto nimi zarządza a w zgłoszeniu podaje się miejsce przechowywania dokumentacji finansowej.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bravo. Zarządcy górą. Przecież to normalne ,że wszystkie WM prowadzą dzialalność gospodarczą, bo przecież mają NIP-y. Same to zglosily, a czemu? Bo zażądaly tego banki przy zakladaniu konta.Róbta co chceta w zarządzanych WM, mój głos to "glos na puszczy". BEZSENS.
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirek, czy twoja wspólnota ma NIP?
  • Opcje
    krzysiek11krzysiek11 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo dziękuję za podpowiedz, myślę że jakoś przebrniemy przez ten temat, o końcowych wynikach powiadomię na forum.
    Jedynie dziwi mnie zachowanie byłego prezesa W.M. który za swojej kadencji nic w tym temacie nie zrobił a teraz staje się przeciwnikiem podjętej Uchwały w 2010r.,i Aneksu do tej Uchwały w 2012r., wygląda na to że nie może się pogodzić z utratą tytułu i funkcji we Wspólnocie.
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    krzysiek,
    tak na przyszłość to unikajcie podpisywania aneksów do uchwał. Zawsze lepiej podjąć nową uchwałę niż aneksować jakąś starą, bo wychodzą różne dziwne kruczki, pozdrawiam
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo słuszna rada "Tsuda"
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.