Indywidualny tryb zbierania podpisów (uchwała 1 głos 1 właściciel)

atominside

Witam wszystkich forumowiczów,
Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej część uchwał (dotyczących konkretnej sprawy) została przeprowadzona w trybie jeden właściciel jeden głos. Uchwała nie została przegłosowana ale jest dużo ludzi, którzy nie stawili się na zebranie, ok. 20%. Pytanie moje jest następujące:
Czy można zebrać resztę podpisów od lokatorów, którzy nie byli na zebraniu w drodze indywidualnego zbierania głosów??? Kilkoro współwłaścicieli, którzy byli obecni na zebraniu stwierdzili, że nie można zbierać podpisów w takim trybie w przypadku uchwały która była była głosowana we wspomnianym wyżej zdaniu (1 głos= 1 właściciel). Czy ma tutaj zastosowanie Art. 23 pkt. 1. Tak jak wcześniej wspomniałem, część lokatorów, którzy byli obecni na zebraniu twierdzą, że nie jest to zgodne z prawem!
Proszę o Wasze opinie i podpowiedzi

Pani Beata

Jeden z najczęściej podejmowanych tematów na forum:

https://forum.zarzadca.pl/discussion/3968/termin-zakonczenia-glosowania/

Za chwilę podam drugi link

Nowy doklejony: 28.03.12 13:00
I obiecany drugi link.

https://forum.zarzadca.pl/discussion/3967/wyrok-sn-w-sprawie-glosowan-w-wm/#Item_18

Mam nadzieję, że te dwa wątki okażą się wystarczającą odpowiedzią.
Miłej lektury
Pozdrawiam

Nowy doklejony: 28.03.12 13:05
Jak dodatkowo przeszukasz forum, to znajdziesz jeszcze kilka innych wątków na ten interesujący Cię temat.
(oprócz tych dwóch linków, które podałam). Jeżeli po lekturze wszystkich wątków nadal pozostaną jakieś wątpliwości,
to powinien pomóc je wyjaśnić przeczytany ze zrozumieniem Art. 23 UoWL (tak właściwie od przeczytania go należałoby zacząć).

Posesja

Nie pisz o lokatorach, bo głosować mogą tylko właściciele lokali.
Nie ma żadnych przeszkód, żeby głosowanie według zasady 1 właściciel = 1 głos kontynuować w trybie indywidualnego zbierania głosów.
Ustawa nie zastrzega tego trybu wyłącznie dla głosowań w czasie zebrania.

Metoda 1=1 to tylko sposób obliczenia wyników głosowania: sumuje się nie udziały, lecz właścicieli, biorących udział w głosowaniu (każdy właściciel to jeden głos).
Głosy oddane na zebraniu i w trybie indywidualnego ich zbierania sumuje się.
Jeżeli większość właścicieli (czyli co najmniej 50,01 % ogólnej liczby właścicieli) zagłosuje za projektem uchwały, to będzie ona przyjęta.

Zarządca

Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 3 kwietnia 2008 r., sygn. akt: II CSK 605/07:

"W związku z tym pojawia się kwestia prawidłowego oznaczenia daty podjęcia przez wspólnotę uchwały przy zastosowaniu sposobu głosowania przewidzianego w art. 23 ust. 2a ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r., poprzez indywidualne zbieranie głosów przez zarząd Wspólnoty. Czasowa sekwencja zbierania głosów poszczególnych właścicieli lokali pozwala na stwierdzenie, że data podjęcia uchwały w omawianym systemie głosowania powinna z reguły odpowiadać dacie wyrażenia woli przez ostatniego z właścicieli uprawnionych do głosowania, chyba że ilość dotychczas głosujących właścicieli opowiedziało się za uchwałą o określonej treści, a głosy pozostałych właścicieli nie miały już istotnego znaczenia."

treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/559-ii-csk-60507---glosowanie-w-trybie-1-wlasciciel---1-glos

KubaP

[cite] atominside:[/cite]
Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej część uchwał (dotyczących konkretnej sprawy) została przeprowadzona w trybie jeden właściciel jeden głos.

czy zostały zachowane kryteria zapisane w ustawie o własności lokali.

Art. 23.
1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, [b]chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie[/b] [u]postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.
[/u]
2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

Uchwała nie została przegłosowana ale jest dużo ludzi, którzy nie stawili się na zebranie, ok. 20%. Pytanie moje jest następujące:
Czy można zebrać resztę podpisów od lokatorów, którzy nie byli na zebraniu w drodze indywidualnego zbierania głosów???

Kilkoro współwłaścicieli, którzy byli obecni na zebraniu stwierdzili, że nie można zbierać podpisów w takim trybie w przypadku uchwały która była była głosowana we wspomnianym wyżej zdaniu (1 głos= 1 właściciel).

Czy ma tutaj zastosowanie Art. 23 pkt. 1. Tak jak wcześniej wspomniałem, część lokatorów, którzy byli obecni na zebraniu twierdzą, że nie jest to zgodne z prawem!

Uważam, że nie można zbierać dalej głosów , trzeba powtórzyć głosowanie od początku.

[cite] Posesja:[/cite]Nie ma żadnych przeszkód, żeby głosowanie według zasady 1 właściciel = 1 głos kontynuować w trybie indywidualnego zbierania głosów.

Jak tak można pisać ... kiedy ...

[cite] atominside:[/cite]Uchwała nie została przegłosowana

Posesja

Uchwała nie została przegłosowana na zebraniu, więc nie tylko można, ale trzeba dokończyć głosowanie w trybie indywidualnego zbierania głosów. Tryb obliczania większości (1 właściciel = 1 głos) nie jest tu żadną przeszkodą.

Nie ma powodu, żeby "powtarzać" głosowanie.
Trzeba je po prostu dokończyć, uzyskać rozstrzygnięcie.

KubaP

Uchwała nie została przegłosowana na zebraniu,

[cite] atominside:[/cite]Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej część uchwał (dotyczących konkretnej sprawy) została przeprowadzona w trybie jeden właściciel jeden głos. Uchwała nie została przegłosowana ale jest dużo ludzi, którzy nie stawili się na zebranie, ok. 20%.

Jak to, możliwe (wg teorii Posesji) , że przegłosowani tryb glosowania 1:1 a nie przegłosowali uchwał :bigsmile:

Posesja

A skąd wiesz, że w tej sprawie trybu było głosowanie?
Ten tryb w pewnych sytuacjach można wprowadzić na żądanie 1/5 właścicieli (liczonych udziałami), bez poddawania pod głosowanie (art. 23.2a ustawy).

Pani Beata

Wyobraźmy sobie zebranie, na które przybyła większość właścicieli. Może wystapić również inna sytuacja. I to bardzo łatwo. Właściciele zgodnie podjęli uchwałę na zebraniu, że będą głosować uchwałę w określonej sprawie w systemie 1 właściciel 1 głos, ale już odnośnie samej uchwały zdania mieli bardziej podzielone... i jej nie uchwalili... dlatego trzeba dozbierać brakujące głosy, ale już po zebraniu.
Klasyczny tryb mieszany...

Nowy doklejony: 29.03.12 09:31
Fakt, że 'atominside" nie pisze w jaki sposób wprowadzono dla głosowania tej konkretnej uchwały tryb 1 właściciel 1 głos - ja założyłam, nie wdając się w szczegóły, że prawidłowo...

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]A skąd wiesz, że w tej sprawie trybu było głosowanie?
Ten tryb w pewnych sytuacjach można wprowadzić na żądanie 1/5 właścicieli (liczonych udziałami), bez poddawania pod głosowanie (art. 23.2a ustawy).

bo tu nie zachodzi

2a. Jeżeli [b]suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1[/b] albo [b]większość udziałów należy do jednego właściciela[/b] bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

więc głosownie musi się odbyć udziałami nad uchwałą o zmianie sposobu głosowania.

[cite] Pani Beata:[/cite]Może wystapić również inna sytuacja.
Właściciele zgodnie podjęli uchwałę na zebraniu, że będą głosować
uchwałę w określonej sprawie w systemie 1 właściciel 1 głos,

[cite] atominside:[/cite]Uchwała nie została przegłosowana ale jest dużo ludzi, którzy nie stawili się na zebranie,

nonsensów ciąg dalszy ...mniejszość podjęła uchwałę, że głosują 1:1:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile: