Wymiana / legalizacja liczników - czy konieczna
11aw11
Użytkownik
Witam
Zgodnie z ustawą w budynkach wielorodzinnych co 5 lat należy legalizować, a w praktyce - wymieniać liczniki – chyba tak jest, że co 5lat…. Moje pytania w tej kwestii:
1. Czy dotyczy to wszystkich liczników? Czy tylko wodomierzy. Konkretnie pytam bo mamy zamontowane liczniki ciepła – takie nowoczesne pokazujące zużyte GJ i zastanawiam się czy też będą do wymiany…
2. Czy ustawa narzucająca tę wymianę dotyczy wszystkich Wspólnot, czy tylko tych w których udziały ma Gmina. Tak na zdrowy rozsądek skoro liczniki służą do wewnętrznego rozliczenie wody i ciepła w prywatnym budynku to po co ustawa się tu ładuje… przecież dla przykładu ciepło (CO) nie musi być rozliczne wg liczników, więc może też być rozliczna wg liczników źle działających - problem Właściciela.... a nie regulacji prawnej.
3. Kto musi pamiętać o tym obowiązku? Właściciel mieszkania, Wspólnota (Zarząd) czy Zarządca (Administrator)?
4. Co się stanie jeżeli ktoś nie wymieni licznika? Moi znajomi dostawali zawsze pismo od Administracji, że policzą im średnie zużycie, obciążą kosztami itd. Ale zastanawiam się co w przypadku (o ile to możliwe) gdy Wspólnota podejmie uchwałę o nie wymianie liczników? Czy w tej sytuacji jakaś „czarna owca” może przestać płacić, bo powie że skoro liczniki są u sąsiadów niezgodne z ustawą to koszty są źle dzielone?
Tyle pytań, bo choć rozumiem, że sprawny licznik jest ważny dla działania Wspólnoty jako takiej, to irytuje mnie gdy mam narzucone z góry rozwiązanie bez możliwości wyboru :cool::cool:
Pozdrawiam
Zgodnie z ustawą w budynkach wielorodzinnych co 5 lat należy legalizować, a w praktyce - wymieniać liczniki – chyba tak jest, że co 5lat…. Moje pytania w tej kwestii:
1. Czy dotyczy to wszystkich liczników? Czy tylko wodomierzy. Konkretnie pytam bo mamy zamontowane liczniki ciepła – takie nowoczesne pokazujące zużyte GJ i zastanawiam się czy też będą do wymiany…
2. Czy ustawa narzucająca tę wymianę dotyczy wszystkich Wspólnot, czy tylko tych w których udziały ma Gmina. Tak na zdrowy rozsądek skoro liczniki służą do wewnętrznego rozliczenie wody i ciepła w prywatnym budynku to po co ustawa się tu ładuje… przecież dla przykładu ciepło (CO) nie musi być rozliczne wg liczników, więc może też być rozliczna wg liczników źle działających - problem Właściciela.... a nie regulacji prawnej.
3. Kto musi pamiętać o tym obowiązku? Właściciel mieszkania, Wspólnota (Zarząd) czy Zarządca (Administrator)?
4. Co się stanie jeżeli ktoś nie wymieni licznika? Moi znajomi dostawali zawsze pismo od Administracji, że policzą im średnie zużycie, obciążą kosztami itd. Ale zastanawiam się co w przypadku (o ile to możliwe) gdy Wspólnota podejmie uchwałę o nie wymianie liczników? Czy w tej sytuacji jakaś „czarna owca” może przestać płacić, bo powie że skoro liczniki są u sąsiadów niezgodne z ustawą to koszty są źle dzielone?
Tyle pytań, bo choć rozumiem, że sprawny licznik jest ważny dla działania Wspólnoty jako takiej, to irytuje mnie gdy mam narzucone z góry rozwiązanie bez możliwości wyboru :cool::cool:
Pozdrawiam
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Każde urządzenie pomiarowe wymaga okresowej legalizacji, w tym wodomierze i ciepłomierze. Podstawa prawna: Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 7 stycznia 2008 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych (Dz. U. nr 5, poz. 29 - akt wykonawczy do ustawy Prawo o miarach). Załącznik nr 6, tabela nr 1 (pkt. 4 wodomierze, pkt 11 ciepłomierze).
Jeżeli są liczniki, to rozliczenie powinno się opierać na ich wskazaniach. Inne metody są możliwe, jeżeli nie ma liczników.
We wspólnocie podstawą rozliczeń kosztów wody i ścieków oraz kosztów ciepła jest regulamin rozliczeń. Regulamin powinien przewidywać sytuację, kiedy lokal nie posiada licznika albo jest on nielegalizowany w terminie. Najczęściej przyjmuje się jakąś formę rozliczenia ryczałtowego.
Za legalizację licznika odpowiada jego właściciel.
Jak uchyb dojdzie do 10% to każdy właściciel dostanie info, że konieczna jest wymiana wodomierzy - koszt wodomierzy + usługi na lokal to x zł.
Wspólnota zakupi je w hurcie, żeby było taniej. Prosimy o wpłaty do dnia.....
Od 1 lipca (półroczne rozliczenie wody) lokale z wodomierzami bez legalizacji będą rozliczane proporcjonalnie do wartości uchybu (na tę metodę najpierw se uchwałę zrobimy)
Poza tym może zaistnieć sytuacja, gdy niezadowolony z rozliczenia właściciel zakwestrionuje je i podważy wiarygodność pomiarów stanowiących podstawę rozliczenia. I w moim odczuciu wygra...
Jeżeli nie, to wspólnota normuje te zasady uchwałą. Praktycznie sprawność techniczna tych urządzeń wynosi 5-8 lat.
"Zgodnie z par. 6 pkt. 3 i 6 rozporządzania Ministra Gospodarki z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli (Dz. U. z 2008 r. Nr 3, poz. 13, z późn. zm.) wodomierze przeznaczone do pomiaru objętości wody czystej, zimnej lub podgrzanej, zużywanej w gospodarstwach domowych, usługach, handlu i w przemyśle drobnym oraz ciepłomierze do wody, z wyłączeniem ciepłomierzy zwężkowych i ciepłomierzy składanych, oraz następujące podzespoły ciepłomierzy do wody, do stosowania w gospodarstwach domowych, w usługach i handlu oraz w przemyśle drobnym:"
Więcej na ten temat w artykule: "Legalizacja wodomierzy i ciepłomierzy " na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/838-legalizacja-wodomierzy-i-cieplomierzy
Właściciel niezalegalizowanego wodomierza zakwestionuje rozliczenie, jakie robi wm na podstawie wskazań licznika głównego? Na jakiej podstawie? Swojego "trefnego" wodomierza? Przecież nikt mu nie bronił, żeby go sobie wymienił/zalegalizował.
Wodomierze we wspólnocie są podzielnikami kosztów , bo wspólnota jest zobowiązana rozliczyć koszty : zakupu wody i odprowadzenia ścieków a nie m3 , hektolitry, czy co tam jeszcze mają do rozliczenia.
Wspólnota nie sprzedaje wody i nie kupuje ścieków od właściciela lokalu.
Urządzeniem pomiarowym jest wodomierz główny , bo dostawca (MPWiK, ZKG, itd) sprzedaje wspólnocie m3 swojego produktu. i on podlega okresowej legalizacji o czym pisze user Zarzadca.
Dziwi mnie takie myślenie autorów tego forum , usera Zarzadcy, który omamia właścicieli lokali a wtóruje mu w tym user Posesja.
To są doktryny z poprzedniej epoki.
Wodomierz główny służy do rozliczeń z dostawcą, a wodomierze lokalowe do rozliczeń między właścicielami lokali a wspólnotą. Jeżeli wodomierz nie jest terminowo legalizowany, nie może być podstawą do rozliczeń kosztów wody i ścieków, wspólnota ma wówczas prawo do rozliczenia właściciela lokalu ryczałtem.
KubaP, podasz tę podstawę prawną?
Ja na poparcie swojej opinii podałem przepis, a ty tylko swoje przekonanie i jakieś wymysły o epokach.
Tam gdzie WM uważa ,że wodomierz jest wlasnością wlaściciela lokalu, tam przewiduje problemy. U siebie 5 lat temu wymienilem wszystkie, mamy malutkie straty, nie widzę żadnego uzasadnionego powodu ,żeby wymieniać je na siłę. Jeden na pewno zostanie wymieniony - glówny. On jest własnością ZWiK i jego te przepisy obowiązują. Jak go nie wymienią zakwestionuję następną fakturę.
Oczywiście Posesja ma rownież częściowo rację , jeżeli pisze o regulaminie rozliczeń. Ale dotyczy to bardziej przypadkow podejrzeń o kradzież wody, np. przy zerwanej plombie.
Jeżeli jednak we WM przyjąć ,że WM rozlicza wlaściciela z wody i ścieków, to winna z nim podpisać indywidualną umowę i zażadać w niej legalizacji.Ale wówczas WM powinna odprowadzać podatek za ten rodzaj uslugi.
Doradzam wszystkim, traktować wodomierze jako część wspólną, za ktore odpowiada WM. Ludzie mają wówczas ustawowy obowiązek udostępniać jego konserwację i odczyty, straty i uchyby wlicza się w koszta ucw. To dziala, latwo wykryć nieprawidlowości. Jeżeli jest "nienaturalna" rożnica w zużyciu wody w okresach rozliczeniowych, sprawdza się pojedyńczy wodomierz.:bigsmile:
Często bywa tak, że koszt stały z faktury (przesył, moc zamówiona, uchyb, abonament, dystrybucja i jak to tam jeszcze sie nazywa) rozlicza się udziałami a tylko realne zużycie wg. wskazań indywidualnych
Przyznam, że regulamin wspólnoty, który mówi o 5 letnim okresie legalizacji licznika byłby wtedy bez znaczenia, bo nikt nie zmusi cię do wymiany licznika z ważną legalizacją.
Myślenie ma przyszłość ...
"Podzielniki kosztów nie podlegają legalizacji
Przepisy powyższe nie mają zastosowania do urządzeń wskaźnikowych, które nie są urządzeniami pomiarowymi w rozumieniu przepisów meterologicznych (tzw. podzielniki kosztów), ponieważ nie mierzą ciepła a wskazania zależne są zwykle od temperatury grzejnika oraz czasu oddawania ciepła przez grzejnik. Montuje się je w celu podziału kosztów ciepła zużywanego w poszczególnych lokalach. Do tych podzielników kosztów ogrzewania stosuje się polskie normy PN-EN 834:1999 i PN-EN 835:1999 (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego."
Więcej na ten temat:
http://www.zarzadca.pl/finanse-ksiegowosc/rozrachunki-i-rozliczenia/151-rozliczenia-ciepla-we-wspolnocie-mieszkaniowej
Wyjaśnienie Głównego Urzędu Miar:
"Wskazania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczeń służą jedynie do podziału kosztu energii cieplnej, dostarczonej do budynku wielolokalowego, na poszczególnych użytkowników lokali, którzy są wyposażeni w jeden typ podzielników. ..Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ciepło w legalnych jednostkach miary, jakimi są MJ, GJ, kWh, i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych. Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji centralnego ogrzewania jest stosowany w budynkach nowych lub poddanych remontowi generalnemu. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji. W przypadku wątpliwości dotyczących poprawności ich wskazań, mogą być zgłaszane do ekspertyzy w okręgowych urzędach miar."
Więcej:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/1540-czy-podzielniki-kosztow-ogrzewania-podlegaja-legalizacji
To co wypisujesz ma zastosowanie tylko na styku zawartych umów pomiędzy dostawcą mediów a odbiorcą,
czyli jeżeli właściciel lokalu ma spisaną umowę z dostawcą ( on taki produkt sprzedaje) , bez pośrednictwa wspólnoty.
W przypadku, gdy wspólnota kupuje media i rozprowadza bez umowy do poszczególnych lokali to wszelkie urządzania są tylko podzielnikami kosztów, bo wspólnota jest zobowiązana do rozliczenia kosztów utrzymania nieruchomości raz do roku (rok obrachunkowy) a jak to zrobią i na jakich zasadach, decydują wewnętrzne regulaminy wspólnoty, a te winny być napisane w duchu roztropności ...
Kompetencje uchwałodawcze właścicieli lokali są ograniczone, nie mogą m.in. modyfikować przepisów ustawy.
1) To co mam zamontowane na swoim kaloryferze to podzielnik kosztów i nie podlega legalizacji - Zarządca i KubaP są zgodni.
2) To co mam zamontowane na rurze doprowadzającej wodę do mojego mieszkania (tzw. wodomierz), gdy nie mam umowy z dostawcą, bo rozliczam się ze wspólnotą
a) jest moją prywatną własnością
b) podlega lub nie podlega legalizacji
2b - wg. mnie podlega.
Za chwilę urzędnik z GUM zacznie grozić mi grzywną, bo termometr ścienny za 2 zł na bazarku sobie kupiłam i nie przyszłam do niego po płatną pieczątkę.
W naszym przypadku dotyczy to wodomierzy i tym się zajmujemy.
Urządzenie zwanym "podzielnikiem kosztów" wiszącym na grzejniku to tylko nazwa. Obecnie o tym nie piszę.
Uważam, że Wspólnota ( ogól właścicieli lokali) sama decyduje kiedy urządzenia służące do podziału kosztów jakimi została obciążona wspólnota zostaną zalegalizowane lub wymienione na nowe.
Uważam, że takich możliwości nie ma jeżeli wodomierze służą do rozliczeń między dostawcą mediów, a właścicielem lokalu.
Czyj ten wodomierz jest to powinno wynikać z umowy zawartej pomiędzy nimi . Zazwyczaj w takich sytuacjach dostawca (MPWiK, ZGK, ) wymienia lub legalizuje taki wodomierz na koszt właściciela lokalu , zakłada swoje plomby.
Ci co je maja na grzejnikach znają ich minusy. Ci co chcą stosować wodomierze jako podzielniki - oryginalne podejście i życzę powodzenia. Pierwszy krok do skłócenia wspólnoty.
jak często je często wymieniacie podzielniki wody ? :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
U nas wymieniamy wodomierze co 8 lat lub jeżeli uchyb w ostatnich trzech latach wzrasta ...
Jakbym słuchał tubę propagandy i sukcesu ... nie jedna sprawa w sądzie była i ...kicha .
Sąd oddalał powództwo...
A może wyrok z uzasadnieniem? Może być skan.
Z praktyki wyszło nam , że co 7-8 lat należy wymienić wodomierze. To dla nas jest bardzo duża "ulga finansowa".
dla licencjonowanych żadnych danych , za dużo byś chciał wiedzieć , ...
To co napisał KubaP zrozumiałem trochę inaczej. Badanie uchybu pojedynczego licznika widziałbym tak:
-urządzenie pomiarowe - skalibrowany 20 litrowy pojemnik
-dokładność wodomierza to 0,0001 m3
-20 litrów wody to 0,0200 m3
- napełniasz 20 litrowy pojemnik w lokalu i porównujesz czy licznik zwiększył wartość o 0,0200m3.
Następnie obliczasz uchyb w % i wiesz czy jest w dopuszczalnym limicie przyjętym w regulaminie.
Pytanie tylko czy 20 litrowy pojemnik jest wystarczający do miarodajnego wyniku.
jak każda inna jednostka rozliczeniowa ( osoba, lokal, %, itd)
ale nie mam zamiaru badać sprawności jednego wodomierza, bo jakie ma to znaczenie przy 400 wodomierzach we wspólnocie
@Tsuda: oczywiście, masz rację! Tak (w uproszczeniu) wygląda legalizacja/uwierzytelnienie urządzenia pomiarowego, jakim jest wodomierz:bigsmile:
no tak, uważam, że lepiej pilnować jeden wodomierz główny, który jest wymiany co pięć lat niż 400 wodomierzy, gdzie właściciele lokali bawią się z Zarządem "w kotka i myszkę"...
Pozostanę przy swoim patencie jako możliwym rozwiązaniu, tylko brakuje mi wyskalowanych pojemników o pojemności 20 lub 30litrów, nic nie można znaleźć w googlach:bigsmile:
a mensurach
http://www.brand.de/fileadmin/user/pdf/GK800/polish/GK800_03_Przyrzady_do_pomiaru_objetosci_pl.pdf
prawo to obowiązuje, gdy masz ( właściciel lokalu) zawartą umowę na dostawę wody i odbiór ścieków i rozliczasz się wg m3 , a w moim przypadku taka sytuacja nie występuje ... wodomierz to podzielnik kosztów ....
Już to pisałem. Nie wiem, dlaczego admin wycina takie wpisy. Sam jesteś licencjonowany. Nie wstydź się swojej licencji.
Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę, którą zalinkowałeś, nie reguluje kwestii urządzeń pomiarowych. Nie zawiera też przepisu, wyłączającego wodomierze lokalowe spod przepisów o urządzeniach pomiarowych, jak twierdzisz: