majątek wspólnoty mieszkaniowej

dhwokulski

Czy wspólnota mieszkaniowa może posiadać i nabyć lokal członka wspólnoty do majątku wspólnoty, bo natrafiłem na różne interpretacje SN.

KubaP

a wspólnota ma kasę ????? jeżeli ma to skąd ????

dhwokulski

Ma wynajmujemy lokale użytkowe

KubaP

[cite] dhwokulski:[/cite]Ma wynajmujemy lokale użytkowe

ma pożytki ... to nie jest kasa wspólnoty tylko właścicieli lokali, a każdego z osobna tyle ile ma udziału w NW.
Co z nią zrobią na co przeznaczą to podejmują stosowna uchwałę

dhwokulski

Zakładam, że wszystkie decyzję w tej sprawie muszą być akceptowane przez właścicieli uchwałą i upoważnieniem dla zarządu.

KubaP

[cite] dhwokulski:[/cite]Zakładam, że wszystkie decyzję w tej sprawie muszą być akceptowane przez właścicieli uchwałą i upoważnieniem dla zarządu.

Przypomnę ci co na to prawo

[b]Art. 12.[/b]
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, [b]a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów.[/b] W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

Osobiście uważam, że wspólnota nie powinna mieć majątku bo każdy zakup dokonany przez wspólnotę jest własnością wszystkich właścicieli, a wyrok SN (odmienny od mojego zdania) został wydany, aby zalegalizować sprzedaże nieruchomości gruntowych ( zwłaszcza w Warszawie) z lat 90 ubiegłego stulecia.

Majątek w postaci nieruchomości to wrzód na jej działalności, zarzewie wielu konfliktów, a poza tym wspólnota nie jest do tego powołana , aby prowadzić działalności gospodarczą jak to ma miejsce w SM.(posiadać nieruchomości lokalowe we "własnych zasobach")

Zarządca

[cite] dhwokulski:[/cite]Czy wspólnota mieszkaniowa może posiadać i nabyć lokal członka wspólnoty do majątku wspólnoty, bo natrafiłem na różne interpretacje SN.

Uchwała składu siedmiu sędziów z dnia 21 grudnia 2007 r., III CZP 65/07:

"Wspólnota mieszkaniowa, działając w ramach przyznanej jej zdolności prawnej, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku i nadał jej moc zasady prawnej."


http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1551-iii-czp-6507-majatek-wspolnoty-mieszkaniowej

koziorozka

nabyć lokal członka wspólnoty do majątku wspólnoty

Tylko umową (100%) a nie uchwałą (ponad 50%) + proszenie się o kłopoty
Scenariusz:
Mam u ciebie mieszkanie. Pożytki to 100 zł a utrzymanie cz. wspólnej + remonty to 70 zł.
Wspólnota nie oddaje mi 30 zł (żebym sobie np. za media zapłaciła), tylko m.in. za te moje 30 zł kupuje lokal do swojego majątku.
Sprzedaję mieszkanie = tracę 30 zł

Zarządca

Poniżej przywołuję postanowienie SN z dnia 10 grudnia 2004 r II CK 55/04, które dotyczyło właśnie takiej sytuacji, jaką poruszono w wątku -nabycia lokalu przez wspólnotę mieszkaniową, z tym, że tam miało to nastąpić w toku egzekucji.


z uzasadnienia postanowienia Sądu Najwyższego z dnia 10 grudnia 2004 r II CK 55/04:
"Nie tylko członkowie wspólnoty, ale także sama wspólnota może nabywać majątek. Już zatem tylko z przepisów ustawy o własności lokali można wyciągnąć wniosek, że wspólnota mieszkaniowa może nabywać majątek i to na swoją rzecz, a nie tylko na rzecz właścicieli lokali, będących jej członkami. Pogląd ten wspiera nowelizacja kodeksu cywilnego dokonana ustawą z dnia 14 lutego 2003 r. o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (Dz.U. Nr 49, poz. 408), która weszła w życie w dniu 25 września 2003 r. W czasie rozpoznawania apelacji obowiązywał już art. 331 k.c., którego zresztą skarżący w podstawie kasacyjnej nie przytoczył. Zgodnie z brzmieniem § 1 tego przepisu, do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych."

Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/93-iii-ck-55-04-wspolnota-mieszkaniowa-moze-nabywac-majatek

KubaP

"Nie tylko członkowie wspólnoty, ale także sama wspólnota może nabywać majątek.

Po co wspólnocie posiadanie lokalu z własnych zasobów ?
lokal = udział w NW...
udział w Nw to koszty utrzymania części wspólnych ...
kto poniesie koszt jednorazowy ( wspólnota nie posiada fundusu remontowego NW) np. remontu dachu .... itd...

koziorozka

Kupienie z egzekucji to trochę inna sprawa - lokal zadłużony, więc już swoją kasę do niego dokładam.
Dokładam więc jeszcze 5 zł i wszyscy obecni właściciele stają się współwłaścicielami tego zadłużonego.
Szybko go sprzedajemy (nie przeznaczamy na wynajem!) i odzyskuję całość włożonych środków.
Płacę podatek, ale trudno. Lepsze to, niż kolejne lata dopłacania do dłużnika
Choć oczywiście lepiej, prościej i szybciej by było, by ten lokal kupił od komornika ktoś z zewnątrz, ale jeśli nie ma chętnego...

Posesja

[cite] koziorozka:[/cite]Kupienie z egzekucji to trochę inna sprawa - lokal zadłużony, więc już swoją kasę do niego dokładam.
Dokładam więc jeszcze 5 zł i wszyscy obecni właściciele stają się współwłaścicielami tego zadłużonego.

W omawianym przypadku to nie właściciele lokali, lecz wspólnota jako jednostka organizacyjna staje się właścicielem zlicytowanego lokalu.

[cite] koziorozka:[/cite]Płacę podatek, ale trudno.

Moim zdaniem od takiej transakcji (sprzedaży lokalu nabytego w drodze licytacji) wspólnota nie powinna zapłacić podatku, bo jest to przychód z GZM (gospodarki zasobami mieszkaniowymi). Jeśli przychód ten zostanie przeznaczony również na GZM, np. na remont, to zostaną spełnione ustawowe warunki zwolnienia od podatku dochodowego.

Nowy doklejony: 14.04.12 15:03

[cite] KubaP:[/cite]Osobiście uważam, że wspólnota nie powinna mieć majątku bo każdy zakup dokonany przez wspólnotę jest własnością wszystkich właścicieli, a wyrok SN (odmienny od mojego zdania) został wydany, aby zalegalizować sprzedaże nieruchomości gruntowych ( zwłaszcza w Warszawie) z lat 90 ubiegłego stulecia.

Jaki związek ma jedno z drugim?

[cite] KubaP:[/cite]Majątek w postaci nieruchomości to wrzut na jej działalności

Taki wrzut na zdrowym organizmie?

[cite] KubaP:[/cite]poza tym wspólnota nie jest do tego powołana , aby prowadzić działalności gospodarczą jak to ma miejsce w SM.(posiadać nieruchomości lokalowe we "własnych zasobach")

Co to znaczy "nie jest do tego powołana"?
O zakresie uprawnień wspólnoty decyduje przepis ustawy i jego wykładnia. Takiej wykładni dokonał właśnie Sąd Najwyższy w przywołanej uchwale 7 sędziów.

Jeżeli wspólnota może uzyskiwać pożytki, to znaczy, że ma prawo prowadzić działalność zarobkową. W świetle przepisów podatkowych, sama gospodarka zasobami mieszkaniowymi jest działalnością gospodarczą.

KubaP

Jaki związek ma jedno z drugim?
Co to znaczy "nie jest do tego powołana"?

jak nie wiesz to zapytaj swojego Guru ...Dziczka , Kuchrczyk-Bączek, pana Idziego Karpia ...oni wiedzą to ci powiedzą ... moje argumenty i tak nie trafia do ciebie...

Co to za sąd, który zmienia swoje uchwały jak rękawiczki... w zalezności od sytuacji ...widać, że Vip-y z warszawki rządzą ...

Posesja

[cite] KubaP:[/cite]jak nie wiesz to zapytaj swojego Guru (...) pana Idziego Karpia

Coś ci się pomyliło - na pana Karpia to ty się powoływałeś, to twój guru. Nie znam człowieka.
Jak byś miał argumenty, to byś je przedstawił. Ale ich nie masz.