uchwała kontra uchwała

wtsc

Mamy mały problem.Mieszkamy we wspólnocie 12 rodzinnej.Ostatnio na zebraniu uchwaliliśmy większością głosów (8 za i 2 przeciw ),że pozostaniemy nadal przy odczytach z :Metrony" na podzielnikach ciepła.Jednak jeden z lokatorów (który nie jest w zarządzie )upiera się ,że gdy odstąpimy od umowy z" Metroną" i przejdziemy na rozliczenie mieszkań z powierzchni mieszkaniowej to będzie to bardziej korzystne dla nas wszystkich.Tak więc zebrał 7 podpisów i zarząd uchwalił nową uchwałę o odstąpieniu od pomierników ciepła i rozliczaniu się z powierzchni mieszkaniowych.Nadmienię jednak ,iż większość uzyskał poprzez "wymuszenie"podpisu.Jak powiedziała jedna z lokatorek ,że podpisała ,bo ma już tego Pana dość i chce mieć święty spokój.Mało tego tenże lokator ,który zbierał podpisy do nowej uchwały od 2 lat nie wpuszcza do swojego mieszkania pracowników z "Metrony" aby mogli odczytać wskaźniki zużycia ciepła.Tłumaczy się tym,że i tak są wśród lokatorów "złodzieje" , którzy mało płacą ,bo "dają w łapę" pracownikom Metrony.Co możemy zrobić w tej sprawie?

Nowy doklejony: 14.04.12 13:39
Czy można podważyć uchwałę uchwaloną na zebraniu lokatorów ?

Tsuda

Czy można podważyć uchwałę uchwaloną na zebraniu lokatorów ?

Lokatorzy nie mają uprawnień do zaskarżania uchwały, mogą to robić tylko właściciele nieruchomości
Art 25. 1a UoWL "Powództwo, o którym mowa w ust. 1, może być wytoczone przeciwko wspólnocie mieszkaniowej w terminie 6 tygodni od dnia podjęcia uchwały na zebraniu ogółu właścicieli albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów."

Jednak jeden z lokatorów (który nie jest w zarządzie )upiera się ,że gdy odstąpimy od umowy z" Metroną" i przejdziemy na rozliczenie mieszkań z powierzchni mieszkaniowej to będzie to bardziej korzystne dla nas wszystkich.

i ma trochę racji, podzielniki powodują więcej konfliktów we wspólnotach niż faktycznych korzyści.
Dużo lepszym rozwiązaniem jest instalacja liczników ciepła o ile warunki techniczne wam na to pozwalają.
O podzielnikach było w tych wątkach: https://forum.zarzadca.pl/discussion/810/podzielniki-ciepla/
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1025/podzielniki-ciepla
forum.zarzadca.pl/discussion/1503/kosztowne-podzielniki-co
forum.zarzadca.pl/discussion/2956/podzielniki-ciepla/

Nowy doklejony: 14.04.12 14:30
Myślę, że najlepiej rozliczyć jeden sezon grzewczy wg metrów i przekonać się czy i gdzie udało się zaoszczędzić.
Argumenty w postaci wysokości rachunków są najbardziej przekonywujące.

Posesja

Czy można podważyć uchwałę uchwaloną na zebraniu

Każdą uchwałę można zmienić lub uchylić.
Rozliczanie przy udziale podzielników jest droższe, ponieważ wspólnota musi opłacić usługę firmy rozliczającej

wtsc

W naszej wspólnocie większość lokatorów oszczędza.Są też i tacy ,którzy lubią ciepło.Kilku lokatorów to lekarze i mają w d.... ile zapłacą.Jeśli zdejmiemy podzielniki to ja i kilku innych lokatorów będziemy mieli też w d.... i nie będziemy już oszczędzać na ogrzewaniu i dopiero będą kolosalne rachunki do zapłacenia,bo jeśli np.ja płacę 900zł, a mam po nowej uchwale płacić 2000zł.to mam gdzieś oszczędzanie i nie zamierzam dogrzewać sąsiadów własnym kosztem.Takiego samego zdania są jeszcze 4 osoby.W takim przypadku będzie to ponad 2000zł. na rodzinę.

Nowy doklejony: 14.04.12 15:06
Ponadto osoba ,która rzuca w nas takie oszczerstwa bezpodstawnie sama nie jest święta , ponieważ jeśli nie daje zrobić odczytu z podzielników , to nie wiadomo ile sama zużywa ciepła.

Nowy doklejony: 14.04.12 15:13
Przepraszam źle napisałam.Pytanie powinno brzmieć:Czy można podważyć uchwałę uchwaloną na zebraniu przez właścicieli mieszkań?

Posesja

Zostaw w spokoju lokatorów, wspólnotę mieszkaniową tworzą wyłącznie właściciele lokali. Tylko właściciele decydują o metodzie rozliczeń kosztów ciepła: czy będą podzielniki, czy nie. Ale to Wasza decyzja.

Skoro jest uchwała, należy ją zrealizować. Jeżeli się z nią nie zgadzasz, możesz przekonać większość właścicieli do zmiany tej uchwały lub jej uchylenia. Możesz też zaskarżyć uchwałę do sądu.

Sprawę rozliczeń kosztów ciepła reguluje ustawa z dnia 10 kwietnia 1997 r. "Prawo energetyczne":

Art. 45a. 8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
- wskazania ciepłomierzy,
- wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
- powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

12. W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.

Jeżeli zatem przyjęliście metodę rozliczeń według podzielników ("urządzeń wskaźnikowych" niebędących przyrządami pomiarowymi), to i tak musicie dopuścić możliwość rozliczeń od powierzchni lub kubatury. Brak takiego zapisu w regulaminie jest podstawą do zaskarżenia uchwały jako sprzecznej z prawem (ustawą Prawo energetyczne).

jeśli nie daje zrobić odczytu z podzielników , to nie wiadomo ile sama zużywa ciepła.

Podzielniki nie wskazują zużycia ciepła. To nie są w ogóle urządzenia pomiarowe.

Tsuda

a macie możliwość opomiarowania lokali licznikami ciepła?

wtsc

a na czym miałoby polegać opomiarowanie licznikami ciepła?

Nowy doklejony: 14.04.12 16:12
na chwilę obecną naszym sposobem rozliczania kosztów centralnego ogrzewania są odczyty kapilarnych podzielników kosztów , umieszczone na poszczególnych grzejnikach w lokalach właścicieli.

Nowy doklejony: 14.04.12 16:36
Może ktoś zna inny sposób na nasz problem.Na pewno nie zgodzimy się na rozliczanie z powierzchni mieszkań.

KubaP

a na czym miałoby polegać opomiarowanie licznikami ciepła?

Może tu znajdziesz ukojenie swojej determinacji ...

http://www.meckoszalin.pl/czeste-pytania.html

http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,3762256.html

Tsuda

a na czym miałoby polegać opomiarowanie licznikami ciepła?

masz 4 wyjścia:
- przekonać właścicieli, aby podjęli kolejną nową uchwałę o rozliczaniu według podzielników,
- rozliczyć jeden sezon grzewczy wg metrów i przekonać się czy rezultaty finansowe są wystarczający, aby przekonać większość właścicieli do swojej racji,
- zaskarżyć uchwałę i w sądzie dowodzić, że system według m2 jest dla ciebie krzywdzący, bo tracisz tyle a tyle. To ty musisz udowodnić swoimi wyliczeniami ile stracisz,
- przeanalizować koszty opomiarowania lokali licznikami ciepła. Koszty dostosowania instalacji C.O. nie są niskie. Jeden licznik zliczający GJ to koszt rzędu 400-600zł plus prace montera. Rozumiem, że sąsiad ma zastrzeżenia do samych podzielników i ich działania.

wtsc

Tsuda , bardzo dziękuję za wyczerpujące informacje.
Pozdrawiam Wszystkich co zechcieli mi pomóc.

Nowy doklejony: 14.04.12 21:03
KubaP Tobie także wielkie dzięki za podesłane linki.

KubaP

Na koniec masz linka
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1545-odczyty-licznikow-wlasciciel-ma-obowiazek-udostepnic-lokal-
taką polewę na "wielkanocna babę"