ciepła woda

zagubionazagubiona Użytkownik
edytowano kwietnia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam,
szukam pomocy w sprawie instalacji wody ciepłej dostarczanej do bloku z sieci. W 2010 roku zostało zaakceptowane przez wspólnotę sposób w jaki mamy otrzymywać ciepłą wodę użytkową tzn wymiana bojlerów gazowych indywidualnych na wodę z sieci. Inwestycja została taka przeprowadzona jednak mam wątpliwości co do jakości tej instalacji tzn mamy duże straty ciepła.
Czy jest ktoś kto posiada wiedzę w jakie parametry techniczne powinna mieć taka instalacja?
Jak powinna ona być zainstalowana tzn nad tynkiem czy pod nim?
Jakie dokumenty powinna posiadać firma wykonująca takie inwestycje?
Czym kierują się wspólnoty przy wyborze najlepszej oferty pomijając czynni NAJTAŃSZA?
Zorientowałam się, że nie ma żadnej instytucji ani urzędu którą by zainteresowało iż budynek ma dużą stratę ciepła, bo to mieszkańcy płacą za zużycie wody i jej podgrzanie. Doradzono mi wynajęcie audytora i wystąpienie ze sporządzonym protokołem do zarządu ujawniając ich niefrasobliwość i narażając wspólnotę na dodatkowe koszty.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Jedna z podstawowych zasad dostosowania instalacji ciepłej wody do działań zmniejszających ryzyko zakażenia bakteriami Legionella, zapisana jest w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2004 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75/02).
    
    Rozporządzenie § 120 ust. 2 brzmi:
     [color=#00f]"Instalacja ciepłej wody powinna zapewnić uzyskanie w punktach czerpalnych temperatury wody [b]nie niższej niż 55°C [/b]i nie wyższej niż 60°C oraz umożliwić okresowe jej podniesienie do nie niższej niż 70°C". [/color]
    
    Należy nadmienić, że bakterie Legionella w temperaturach wyższych niż +60°C, nie tylko się nie namnażają, ale szybko giną. Przeciwdziałanie zagrożeniom infekcyjnym spowodowanym przez bakterie Legionella wymaga przestrzegania określonych zasad postępowania zarówno w okresie projektowania i doboru urządzeń, jak również przy ich eksploatacji.
    
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP - Dobrze by bylo umieścić coś o salmonelli, historii Chin od dynastii Ming i zabytkach Mongolii.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    We wspólnocie powinno być tak:
    po uchwale w sprawie doposażenia w c.w. zamawiacie dwa projekty
    a) doposażenia węzła w urządzenia o odpowiedniej dla tego budynku mocy
    b) doposażenia budynku, czyli którędy mają przebiegać rury
    Potem zamawiacie kosztorys i osobę go robiącą prosicie, by zwróciła uwagę, czy wyliczenia wg. niej są prawidłowe (tak na wszelki wypadek)
    Dopiero na końcu wybiera się wykonawcę robót i inspektora nadzoru (przy tak dużym remoncie to bardzo wskazane).
    Oczywiście, przy tak dużej i skomplikowanej inwestycji zawsze może się zdarzyć, że coś pójdzie nie tak - w sprawie tych strat ciepła powinniście skontaktować się z projektantem i inspektorem nadzoru - może wystarczy jakaś drobna regulacja
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] zagubiona:[/cite]Czy jest ktoś kto posiada wiedzę w jakie parametry techniczne powinna mieć taka instalacja?
    Vide par. 120, ust. 1-5, par. 121, ust. 1-3 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 roku w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75, poz. 690 wraz z późniejszymi zmianami).
    [cite] zagubiona:[/cite]Jak powinna ona być zainstalowana tzn nad tynkiem czy pod nim?
    Nie ma wymagań, co do sposobu prowadzenia - nad tynkiem, czy pod. Standardowo, ze względów estetycznych tego rodzaju instalacje prowadzi się pod tynkiem, lub w wylewce pod posadzką/podłogą. Bardzo rzadko, ale jednak, inwestorzy decydują się na prowadzenie po wierzchu, najczęściej w przypadku przebudowy/remontów, jeśli się obawiają dużej demolki.
    [cite] zagubiona:[/cite]Jakie dokumenty powinna posiadać firma wykonująca takie inwestycje?
    NIP, REGON oraz KRS, a jeżeli to jest osoba fizyczna wykonująca działalność na własny rachunek, to zamiast KRS musi posiadać wpis do EDG.
    [cite] zagubiona:[/cite]Czym kierują się wspólnoty przy wyborze najlepszej oferty pomijając czynni NAJTAŃSZA?
    Przeróżnymi czynnikami. Na przykład: renoma, reputacja firmy, polecenie przez znajomych, łapówki dla zarządcy, działania marketingowe firmy instalacyjnej (umiejętność przekonywania), reklama, itp itd.
    Z mojego doświadczenia wynika, że najrzadziej decyduje rzetelna ocena oferenta wykonana przez zamawiającego.
    [cite] zagubiona:[/cite]Zorientowałam się, że nie ma żadnej instytucji ani urzędu którą by zainteresowało iż budynek ma dużą stratę ciepła, bo to mieszkańcy płacą za zużycie wody i jej podgrzanie. Doradzono mi wynajęcie audytora i wystąpienie ze sporządzonym protokołem do zarządu ujawniając ich niefrasobliwość i narażając wspólnotę na dodatkowe koszty.
    Zaraz - piszesz o przebudowie instalacji ciepłej wody, czy o dociepleniu budynku? A może chodzi Ci o straty ciepła w instalacji c.w.u.? Instytucją zainteresowaną wysokością strat ciepła jest projektant instalacji, który z mocy prawa jest zobowiązany zaprojektować tego rodzaju instalację przy uwzględnieniu przepisów techniczno-budowlanych, a w szczególności par. 118 ust. 1, 2 oraz 3 przywołanego powyżej rozporządzenia. To, o czym piszesz, jest dla mnie nieco zabawne. Przede wszystkim, co to znaczy "Ich" - kto to są oni? Na czym dokładnie w Twojej opinii ma polegać ich niefrasobliwość? Rozwiń proszę ten wątek.

    Pozdrawiam.
  • Opcje
    zagubionazagubiona Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zaraz - piszesz o przebudowie instalacji ciepłej wody, czy o dociepleniu budynku? A może chodzi Ci o straty ciepła w instalacji c.w.u.? Instytucją zainteresowaną wysokością strat ciepła jest projektant instalacji, który z mocy prawa jest zobowiązany zaprojektować tego rodzaju instalację przy uwzględnieniu przepisów techniczno-budowlanych, a w szczególności par. 118 ust. 1, 2 oraz 3 przywołanego powyżej rozporządzenia. To, o czym piszesz, jest dla mnie nieco zabawne. Przede wszystkim, co to znaczy "Ich" - kto to są oni? Na czym dokładnie w Twojej opinii ma polegać ich niefrasobliwość? Rozwiń proszę ten wątek.
    Tak chodzi mi o utratę ciepła w instalacji c.w.u. Rury poprowadzone są po całej klatce schodowej w osłonach a są miejsca gdzie w ogóle ich nie ma. W zeszłym roku zostało wystosowane pismo do zarządu/administratora ( w naszej wspólnocie to jedna i ta sama osoba) o przedstawieniu dokumentacji dot tej inwestycji tzn projekt, nadzór i odbiór i do dnia dzisiejszego cisza. Zostaliśmy zlekceważeni przez osobę która jakby nie było miała dbać o naszą WM - chociaż może i w tym temacie jestem "zagubiona" ;o) chociaż na logikę rzecz biorąc....
    No cóż może ta niefrasobliwość raczej powinna być skierowana do mieszkańców budynku (57 mieszkań z 60 jest podległa WM). Nikt się interesował się inwestycją a teraz szukane jest rozwiązanie problemu.
    Co do "ich" - to długa historia. Część opowieści jest w wątku "czy ktoś ma pomysł?" w Kategorii "WOLNE TEMATY".
    Mieszkańcy jak w każdym (chyba?) bloku, kamienicy się zmieniają i zorientowali się że zastosowane zapisy z lat 90 dot WM są dla nich szkodliwe bo nikt nie ma wpływu na wykonywane inwestycje i czynności naszego administratora.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    (57 mieszkań z 60 jest podległa WM)
    ciekawe ...co to może oznaczać?
  • Opcje
    zagubionazagubiona Użytkownik
    edytowano listopada -1
    tłumaczę:
    57 mieszkań wykupionych , 3 mieszkania należą do gminy co oznacza, że wszystkich mieszkań w bloku jest 60
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    podległe w jaki znaczeniu zostało użyte?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Wszystkie mieszkania mają swoich właścicieli, zatem wspólnota liczy 60 lokali. Wspólnotę tworzą wszyscy właściciele lokali (w tym również gmina). Ale żaden lokal nie podlega wspólnocie - bo wspólnota nie zarządza lokalami, lecz nieruchomością wspólną.
    Komentarz edytowany Posesja
  • Opcje
    zagubionazagubiona Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ok. Źle użyte słowo być może i jest ono niestosowne bądź nieadekwatne ale.... czy ogólnie rzecz biorą czym to "wpływ na pracę silnika"?
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] zagubiona:[/cite]chodzi mi o utratę ciepła w instalacji c.w.u. Rury poprowadzone są po całej klatce schodowej w osłonach a są miejsca gdzie w ogóle ich nie ma. W zeszłym roku zostało wystosowane pismo do zarządu/administratora ( w naszej wspólnocie to jedna i ta sama osoba) o przedstawieniu dokumentacji dot tej inwestycji tzn projekt, nadzór i odbiór i do dnia dzisiejszego cisza
    Warunki techniczne, jakim powinna odpowiadać instalacja ciepłej wody użytkowej już podałem, więc nie będę się powatarzał. (gwoli ścisłości - podałem, gdzie je znaleźć). Trzeba się z tym zapoznać, a następnie sprawdzić, czy są uchybienia. No, a dalej, to już wiadomo - pismo do zarządcy, potem ponaglenie, a jak nie będzie reakcji, to za pysk. Zarządcę za brak reakcji, a osoby odpowiedzialne za remont - za te uchybienia. Chyba nie mogę nic więcej dodać...

    Pozdrawiam.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A na jakiej podstawie oszacowaliście straty ciepła? Jakiś pomiar, czy tylko "inspekcja wizualna" instalacji?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    chyba organo-leptyczna...:wink:
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wojak:[/cite]A na jakiej podstawie oszacowaliście straty ciepła? Jakiś pomiar, czy tylko "inspekcja wizualna" instalacji?
    Albo pomiar, albo inspekcja wizualna, i to bez cudzysłowa.

    Ad. pomiaru:
    jest to bardzo proste. Wiemy, ile wody zużywamy, bo mamy wodomierze. Wiemy, jaka jest temperatura na zasilaniu instalacji i wiemy, jaką mamy na wylewce naszego przyboru sanitarnego. Reszta, to arytmetyka.

    Ad. inspekcji wizualnej:
    Nie musimy wykonywać obliczeń, ponieważ już inni zrobili to za nas i zdefiniowali wymagania w przepisach dot. efektywności energetycznej. Wystarczy zatem wizualnie ocenić, czy np. grubość izolacji jest zgodna z przepisami.

    Pozdrawiam.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] czajnik5:[/cite] Wystarczy zatem wizualnie ocenić, czy np. grubość izolacji jest zgodna z przepisami.
    czy ktoś widział izolacje na rurach CW i cyrkulacji w szachtach? ....w piwnicy a i owszem, ale w szachtach?

    Jeżeli na wylewce mamy temperaturę 55 °C to wszystko jest OK , jak nie to paramenty wody są niezgodne z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2004 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75/02).
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jest to bardzo proste. Wiemy, ile wody zużywamy, bo mamy wodomierze. Wiemy, jaka jest temperatura na zasilaniu instalacji i wiemy, jaką mamy na wylewce naszego przyboru sanitarnego. Reszta, to arytmetyka.
    Obawiam się, że takie obliczenia będą obciążone bardzo dużym błędem, choćby z uwagi na wahania temperatury... Należałoby też chyba uwzględnić tempereturę na tzw. "powrocie"?
    Dlatego też pytałem, jak zostało to ocenione w konkretnym przypadku:smile:
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Obliczenia są bardzo proste. Błąd nie byłby bardzo duży. Błąd jest tu ściśle powiązany z klasą przyrządów pomiarowych.

    KubaP.
    Parametry wody, to jedno, natomiast parametry instalacji, która przesyła tę wodę, to drugie. I jedno i drugie powinno odpowiadać warunkom technicznym określonym w przepisach.
    Nie należy twierdzić, że jeśli temperatura wody jest o.k., to wszystko jest o.k.
    To tak, jakby stwierdzić, że dopóki samochód jedzie, to wszystko jest o.k. i nie ma znaczenie ile spala l paliwa na 100 km, albo ile emituje CO2, CO, albo NOx.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z tego co mi wiadomo , nikt się nie skarży, że jej mało wypływa z wylewki ... w czy problem?
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Obliczenia są bardzo proste. Błąd nie byłby bardzo duży. Błąd jest tu ściśle powiązany z klasą przyrządów pomiarowych.
    Oczywiście, ale nie tylko! Skąd wziąć np. temperaturę wody przed podgrzaniem? Pozostaję przy swoim zdaniu niestety...
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Z tego co mi wiadomo , nikt się nie skarży, że jej mało wypływa z wylewki ... w czy problem?
    Wróć do początku, doczytaj, będziesz wiedział, w czym problem.
    [cite] wojak:[/cite]Pozostaję przy swoim zdaniu niestety...
    Twoje święte prawo i nikt nie może Ci tego zabronić.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] czajnik5:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]Z tego co mi wiadomo , nikt się nie skarży, że jej mało wypływa z wylewki ... w czy problem?
    Wróć do początku, doczytaj, będziesz wiedział, w czym problem.
    Przecież wiem , że...
    1.Czy jest ktoś kto posiada wiedzę w jakie parametry techniczne powinna mieć taka instalacja?
    2.Jak powinna ona być zainstalowana tzn nad tynkiem czy pod nim?
    3.Jakie dokumenty powinna posiadać firma wykonująca takie inwestycje?
    4.Czym kierują się wspólnoty przy wyborze najlepszej oferty pomijając czynni NAJTAŃSZA?

    dwa pierwsze wynikają z dokumentacji technicznej nie trzeba wyważać otwartych drzwi i robić problemu...(:shocked:)
    Albo pomiar, albo inspekcja wizualna, i to bez cudzysłowa.
    Ad. pomiaru:
    jest to bardzo proste. Wiemy, ile wody zużywamy, bo mamy wodomierze. Wiemy, jaka jest temperatura na zasilaniu instalacji i wiemy, jaką mamy na wylewce naszego przyboru sanitarnego. Reszta, to arytmetyka.
    Ad. inspekcji wizualnej:
    Nie musimy wykonywać obliczeń, ponieważ już inni zrobili to za nas i zdefiniowali wymagania w przepisach dot. efektywności energetycznej. Wystarczy zatem wizualnie ocenić, czy np. grubość izolacji jest zgodna z przepisami.

    pozostałe pominę, bo na nie, nie wypowiadasz się.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.