Antena zbiorcza

slon38slon38 Użytkownik
edytowano kwietnia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Opiszę sytuację
3 lata temu zmienił się operator sieci kablowej - który konserwował anteny zbiorcze. Nie została podpisana nowa umowa na konserwację i przez 3 lata właściciele nie płacili za konserwację AZARTU.
W tym roku została podpisana umowa na konserwację i wprowadzono opłatę za konserwację od każdego lokalu w budynku (od tych co niekorzystają również - zgodnie z art 14 pkt 2 UOWL). Czy wprowadzenie takich opłat wymaga uchwały wspolnoty?? Instalacja działała nieprzerwanie.

Komentarze

  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Oczywiście - jest to koszt zarządu nieruchomością wspólną.
    O wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu decydują właściciele uchwałą.
    Bez uchwały nie możesz obciążyć właścicieli tymi kosztami.
    Art. 14.Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
    2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,
    3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
    4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
    5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.

    Art. 22.1.Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
    2.Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.
    3.Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:

    1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości wspólnej,
    2) przyjęcie rocznego planu gospodarczego,
    3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu, (...)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W tym roku została podpisana umowa na konserwację i wprowadzono opłatę za konserwację od każdego lokalu w budynku
    (od tych co niekorzystają również - zgodnie z art 14 pkt 2 UOWL).
    Czy wprowadzenie takich opłat wymaga uchwały wspolnoty??
    Instalacja działała nieprzerwanie.
    Wszelkie składniki zaliczki na porycie kosztów utrzymania nieruchomości winny mieć oparcie w uchwale właścicieli lokali.
    Takim przykładem może być uchwała w sprawie stawek służących do naliczania zaliczek na pokrycie bieżących kosztów utrzymania nieruchomości.
    Algorytm naliczania winien wyglądać tak : kwota z umowy brutto X udział w NW.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano lutego 2021
    czy.....może być podstawą do uchylenia przez sąd rocznego sprawozdania bądź absolutorium?
    Nie - nie może być, bo sądy nie są od uchylania sprawozdań (np. ustnych) zarządu, nie są też od uchylania udzielonych absolutorium.
    samą instalację zbiorczą Zarząd wykonał bez uchwały i pytania kogokolwiek.
    Jak to - potajemnie? Nikt nic nie wiedział z właścicieli? Nikt z właścicieli się nie zapytał zarządu gdy mu kuli ścianę na przewody? Dziwne.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] JD:[/cite]A co gdy taka opłata za konserwację pojawia się nagle w rozliczeniu rocznym w pozycji eksploatacja?
    Czy nie powinno to zostać poprzedzone uchwałą?
    Nie , bo to jest rozliczenie kosztów jakie poniosła WM w okresie obrachunkowym.
    [cite] JD:[/cite]Czy brak takiej uchwały może być podstawą do uchylenia przez sąd rocznego sprawozdania bądź absolutorium?
    Nie . Nie znam przypadku by sąd uchyli koszty jakie poniosła WM . Sąd nie jest od tego . On sprawdza tylko czy nie zostały naruszone procedury związane z podjęciem uchwały.

    [cite] JD:[/cite]Nadmienię, że samą instalację zbiorczą Zarząd wykonał bez uchwały i pytania kogokolwiek.
    Nie może być ... nikt z właścicieli lokali z niej nie korzysta ?
    Nie było protokołu konieczności ?
    Nie zakładali gniazd końcowych w lokalach. że nikt nie wiedział ?
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli jest tak jak mówicie, to w świetle prawa można bez uchwały wykonywać czynności przekraczające zwykły zarząd nieruchomością, a pojedynczy właściciel nie może tego zakwestionować w żaden sposób.
    Wspólnoty działają na zasadach demokratycznych czyli zawsze decyduje większość a mniejszość musi się podporządkować - niestety.
    Pojedynczy właściciel ma prawo zaskarżać do sądu decyzje większości i tam dochodzić sprawiedliwości.

    Jeszcze raz:
    ... samą instalację zbiorczą Zarząd wykonał bez uchwały i pytania kogokolwiek.
    Ludzie korzystają i mają założone gniazdka, ale nikt nikogo nie pytał o zgodę. Postawiono wszystkich przed faktem dokonanym.
    Skoro Zarząd wykonał instalację zbiorczą gdy ludzie już mieszkali to musiał ktoś wejść do lokali, musiał ktoś kuć ścianę, wiercić itp. żeby chociażby zamontować gniazdko końcowe.
    Powtarzam: Nikt nic nie wiedział z właścicieli? Nikt z właścicieli się nie zapytał zarządu gdy mu kuli ścianę na przewody? Dziwne.
    Pomijam fakt, iż wymóg zamontowania w lokalach instalacji zbiorczej wynika z przepisu prawa więc zgoda nie jest wymagana.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    W takich sytuacjach właściciele korzystają z art.20 ust.2 a każdy właściciel dysponuje też art. 26 ust.1 UoWL.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Może - tyle że nie samo absolutorium ile uchwała udzielająca go. Jest to tylko symboliczna sprawa po której członkowie zarządu, honorowo winni zrezygnować.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Tytuł zalinkowanego artykułu nie odpowiada prawdzie - sąd orzekł nie w sprawie absolutorium. Nawet odrzucenie przez sąd uchwały udzielającej zarządowi absolutorium nie wywołuje żadnych skutków prawnych poza ewentualną honorową rezygnacją.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] JD:[/cite]Jeżeli jest tak jak mówicie, to w świetle prawa można bez uchwały wykonywać czynności przekraczające zwykły zarząd nieruchomością, a pojedynczy właściciel nie może tego zakwestionować w żaden sposób.
    mnie się nasuwa jeden wniosek, że tylko Tobie się nie podoba doposażenie nieruchomości lub modernizacja instalacji zbiorczej RTV ... reszta jest szczęśliwa i się godzi na takie zarządzanie , ale do czasu ... .
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] JD:[/cite]Nie chodzi o antenę, a o przykład samowolki Zarządu przed którą nie można się bronić.
    Były znacznie grubsze sprawy (inwestycje na dziesiątki tysięcy bez uchwały), ale w latach poprzednich więc za późno na uchylenie absolutorium.
    absolutorium nic nie znaczy we WM, to taki ranking popularności, taka żółta kartka przed odwołaniem.
    Jak zarząd się nie podoba , to go się odwołuje i to wywołuje skutek oczekiwany przez Ciebie .
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] JD:[/cite]Tak, wiem o tym, ale przynajmniej "poszłoby w świat" o nieprawidłowościach i łatwiej by było wzruszyć sprawę.
    nic by nie poszło ... kogo to interesuje poza Tobą ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] JD:[/cite]Czy członkowie wspólnoty nie muszą zostać poinformowani o uchylonych uchwałach?
    powiadamia się o treści podjętych uchwał ...
    Art.23. 3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.
    
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] JD:[/cite]Cały ten nakaz przeprowadzania co roku uchwały o udzielenie absolutorium jest pozbawiony sensu.
    wiesz to takie honorowe rozwiązanie , po SM, bo tam to się robi , ale polak przekorny jest i potrafi robić coś bez sensu, bo tak każą (UoWL) ...

    Uważam, że w UoWL powinien być zapis, że jak Zarząd nie otrzyma Absolutorium, to automatycznie jest odwołany i właściciele są zobowiązani wybrać nowy skład Zarządu WM.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    JD: Czy członkowie wspólnoty nie muszą zostać poinformowani o uchylonych uchwałach?
    Jako że uchwały właścicieli może uchylić tylko sąd, wspólnota i właściciele którzy je zaskarżyli domagając się uchylenia, są powiadamiani z urzędu przez sąd jako strony.
    Wydaje się, że uchylenie absolutorium byłoby jedynie dodatkowym argumentem przy wniosku o zarządcę przymusowego.
    Zapewne tak tyle, że to bezsensowna walka z wiatrakami. Po co składać pozew do sądu o uchylenie uchwały udzielającej zarządowi absolutorium jak to nic nie zmienia bo uchylenie takiej uchwały nie powoduje żadnych skutków prawnych.
    Poza tym żaden sąd nie uchyli uchwały o udzieleniu absolutorium zarządowi ponieważ absolutorium to nic innego jak ocena pracy zarządu i tu odczucia właścicieli którzy w większości ocenili dobrze te działania są odczuciami subiektywnymi a sąd nie będzie, nie może ingerować w sferę odczuć właścicieli, w końcu taka była ich wola, to właściciele bezpośrednio przez cały rok mieli możliwość oceniać pracę zarządu na bieżąco a nie sąd.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Amadeusz:[/cite]
    JD: Czy członkowie wspólnoty nie muszą zostać poinformowani o uchylonych uchwałach?
    Jako że uchwały właścicieli może uchylić tylko sąd, wspólnota i właściciele którzy je zaskarżyli domagając się uchylenia, są powiadamiani z urzędu przez sąd jako strony.
    nie o takie powiadomienie chodzi. Jemu chodzi, aby wszyscy właściciele lokali zostali powiadomieni o uchyleniu uchwały przez sąd
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jemu chodzi, aby...
    Tłumaczysz to sobie a i tak dalej nie rozumiesz.
    Póki co żadnej uchwały jeszcze im sąd nie uchylił, ba nawet nie zaskarżyli żadnej więc gdy taka sensacja się zdarzy we wspólnocie to zapewne "wygrana strona" nie omieszka się tym pochwalić z wszystkimi właścicielami tej i nawet sąsiednich wspólnot.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    że też ludzie nie mają pojęcia co piszą , ale im się wydaje, że jak coś zacytują , rzucą paragrafem bez źródła czy jakimś nazwiskiem z TVPis to stają się mądrzejsi ...
    :mid_lef_nger:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Pojęcie absolutorium występuje w różnych strukturach organizycyjnych, nie tylko we wspólnotach mieszkaniowych. Nie znalazło się też w ustawie o własności lokali przez przypadek.

    Dotyczy "skitowania" (lub nie) działalności organu wykonawczego, czyli pracy zarządu za dany rok. Uzyskanie absolutorium wymaga złożenia sprawozdania i proszę zauważyć, że choć w uwl kwestie związane ze szczegółami dotyczącymi tego jak taki dokument winien wyglądać pominięto, to jednak zapadają orzeczenia, w których sądy wskazują , że np. poza częścią finanosową należy ująć w nim także opis pozostałych czynności związanych z działalnością zarządu.

    Odnośnie sprawozdania finansowego, to tutaj poza zawartością równie ważne jest, aby zostało podpisane przez wszystkich członków zarządu. Te reguły wynikają z różnych aktów prawnych i obowiązują również wspólnoty mieszkaniowe.

    To też nie jest tak, że uchwała dotycząca absolutorium nie ma żadnego znaczenia, ponieważ członkowie zarządu ponoszą opdowiedzialność - nie tylko organizacyjną (moga zostać odwołani), ale również cywilonprawną (jak i karną).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Zarządca: Odnośnie sprawozdania finansowego, to tutaj poza zawartością równie ważne jest, aby zostało podpisane przez wszystkich członków zarządu. Te reguły wynikają z różnych aktów prawnych i obowiązują również wspólnoty mieszkaniowe.
    Proszę nie wprowadzać w błąd! Od wielu lat wiadomo, że wspólnoty nie podlegają ustawie o rachunkowości i nie muszą wykonywać żadnych sprawozdań finansowych. Potwierdza to poniższy artykuł Gazety Prawnej:
    "... Wspólnota mieszkaniowa nie musi sporządzać sprawozdań... - Gazeta Prawna 20 maja 2020..." -
    https://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/1477924,sprawozdania-wspolnota-mieszkaniowa-nieruchomosci.html
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    W mojej ocenie zarząd ma obowiązek złożyć roczne sprawozdanie finansowe właścicielom, przecież musi się rozliczyć, nie przedłoży ewidencji, tylko sprawozdanie. Ponadto nie tylko finansowe, ale sprawozdanie z całej swojej działalności, która obejmuje również inne dziedziny,

    Inną kwestią jest to czy ma obowiązek przedłożyć sprawozdanie finansowe właściwemu organowi.


    Dotychczasowe orzecznictwo sądów powszechnych oraz administracyjnych (jak również interpretacje podatkowe) wskazywało, że każda wspólnota mieszkaniowa ma obowiązek sprawozdawczy (wobec organu), obecnie na szczęście to się zmieniło (zważywszy na to, że wspólnotę tworzą już właściciele 4 lokali).

    Należy być jednak precyzyjnym - powyższy pogląd nie będzie miał zastosowania w każdym stanie faktycznym (np. w przypadku, gdy wspólnota mieszkaniowa pozostaje czynnym podatnikiem podatku VAT).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca:
    Odnośnie sprawozdania finansowego, to tutaj poza zawartością równie ważne jest, aby zostało podpisane przez wszystkich członków zarządu. Te reguły wynikają z różnych aktów prawnych i obowiązują również wspólnoty mieszkaniowe.
    W mojej ocenie zarząd ma obowiązek złożyć roczne sprawozdanie finansowe właścicielom, przecież musi się rozliczyć, nie przedłoży ewidencji, tylko sprawozdanie. Ponadto nie tylko finansowe, ale sprawozdanie z całej swojej działalności, która obejmuje również inne dziedziny,
    W kwestii składania sprawozdań finansowych - ja ufam opinii Ministerstwa Finansów i dyrektora Krajowej Administracji Skarbowej - wspólnota nie ma obowiązku składania sprawozdań finansowych!
    Nigdzie też nie ma wymogu, że sprawozdanie finansowe musi być podpisane przez wszystkich członkow zarządu.
    Zgodnie z UoWL zarząd ma obowiązek przedstawić właścicielom sprawozdanie ze swojej działalności za dany rok. Częścią takiego sprawozdania może być część finansowa. Mało tego - jak pokazuje orzecznictwo owo sprawozdanie może być przedstawione przez zarząd nawet ustnie na zebraniu.
    Należy być jednak precyzyjnym
    No właśnie, dlatego też takie kategoryczne stwierdzenie:
    Odnośnie sprawozdania finansowego, to tutaj poza zawartością równie ważne jest, aby zostało podpisane przez wszystkich członków zarządu. Te reguły wynikają z różnych aktów prawnych i obowiązują również wspólnoty mieszkaniowe.
    - wprowadza w błąd.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Nie zgodzę się z twierdzeniem, że sprawozdanie może być złożone ustnie - są również i takie orzeczenia, w których postawiono tezę odmienną.

    Odnośnie podpisywania sprawozdania finansowego - uważam, że powinno byc podpisane przez wszystkich cżłonków zarządu, chyba, ze absoulutorium ma byc udzielone każdemu z osobna. Chodzi tu odpowiedzialność poszczególnych osób.

    Zacytowana interpetacja podatkowa tej zasady nie zmieni. Poza tym ponownie pragnę zauważyć, że nie w każdym stanie faktycznym będzie miała zastosowanie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie zgodzę się z twierdzeniem, że sprawozdanie może być złożone ustnie
    ja też i to w okresie pandemii ... papier cierpliwy jest im jest śald jak on funkcjonował przez rok . Gadka szmatka na zebraniu nie pozostawia śladu .
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.