Regulamin rozliczeń kosztów zużycia zimnej wody i odprowadzania ścieków
Gość Zarzadca.pl
Użytkownik
jak rozliczyć lokal użytkowy nieopomiarowany,w którym przewija się dziennie duża ilość osób
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Jeżeli ja mam odpowiadać za legalizację, konserwacje itd to dlaczego ktoś obcy plombuje mi mój wodomierz?
Legalizacja trwa ok. 2-3 tygodni - ja sam mam sobie zdemontować i oddać do legalizacji a co z plombą, co z rozliczaniem w tym czasie? .
- czyj w końcu jest ten wodomierz? co ma zarządca do zarządzania moim (jeżeli jest mój) wodomierzem?
Ten wodomierz mi do niczego nie jest potrzebny. Zgodnie z definicją NW on nie służy tylko mnie (a nawet wcale) skoro mowa jest że służy zarządcy do dokonywania odczytów i rozliczeń czyli w tym także tych dotyczących tzw. uchybu między wodomierzem głównym a wszystkimi innymi w budynku , używanymi w innych lokalach przez pozostałych właścicieli - to nie jest mój i zgodnie z utrwaloną praktyką oraz przepisem art. 3 ust.2 należy do NW jako element całości instalacji służącej wszystkim właścicielom.
Punkty: 3.2, 3.3, 3.4 - są niezgodne z prawem bo ingerują w prawo własności a w to wspólnocie wkraczać nie wolno (jest nawet orzeczenie sądu na ten temat) - WM to nie spółdzielnia w PRLu i nie powinno ją interesować ile osób i kiedy przebywa (zamieszkuje ) w lokalu właściciela.
b) przyjąć jakiś mnożnik w stosunku do udziału nieopomiarowanego lokalu mieszkalnego - uowl art.12 punkt 3
Komentarz nawiązujący do PRL-u zaczerpnięty został z jednego z orzeczeń SN:
"...Sąd Najwyższy oddalił skargę. W ustnym uzasadnieniu wyroku wyraził refleksję, że zaskarżony regulamin przypomina działalność spółdzielni mieszkaniowych w okresie PRL. Wtedy na wszystko trzeba było uzyskiwać zgodę. Tymczasem podstawowym zadaniem wspólnoty jest zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona jednak żadnych uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli. To, że ustawa jest lex specialis, nie wyłącza stosowania art. 140 i 222 par. 2 k.c. Są to bowiem przepisy bezwzględnie obowiązujące. Sygn. akt II CSK 600/08..." - to jest oczywista nieprawda, niestety ten pogląd jest również pozostałością po PRL-u - zarządca/administrator nie jest administratorem danych osobowych właścicieli we wspólnocie - nie ma prawa nawet przeglądać tych dokumentów.,
Tylko zarząd nie tyle może ale ma ustawowy obowiązek ewidencjonwać właścicieli (a nie lokatorów którym właściciel lokal wynajmuje, czy innych osób zamieszkałych z właścicielem) lub zarządca któremu zarząd powierzono na podstawie art. 18 ust.1
"...Art. 29.
1b. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany ... prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej..."
- tyle, tylko tyle i aż tyle.
p.s. Zapomniałem dodać, że UoGN nie dotyczy większości wspólnot mieszkaniowych jak wynika z jej art.1 ppkt 1 a działalność zawodowa zarządcy nieruchomości tym bardziej:
"...Art. 190. Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do gospodarowania nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy...oraz do zarządzania nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników wieczystych..."
Przepisy ugn regulują wykonywanie zawodu zarządcy nieruchomości. Ustawa ta nadaje zarządcy nieruchomości pewne uprawnienia: Zatem komentarz Macieja Solskiego co do uprawnień zarządcy nieruchomości jest rzetelny i zgodny ze stanem prawnym.
Inna rzecz, ze dane urzędowe o zameldowaniu nie odzwierciedlają rzeczywistej liczby osób, zamieszkałych w lokalu.
Dyskusja dotyczyła ilości osób zamieszkałych w lokalu - WM nie obchodzi to (a tym bardziej zarządcy/administratora), nie ma prawa się interesować ile osób zamieszkuje w lokalu.
WM ma wiedzieć kto jest właścicielem lokalu i jaki ma udział i tyle.
Powtarzam, UoGN nie dotyczy większości wspólnot, a rozdział opisujący obowiązki zarządcy wogóle nie ma zastosowania do WM.
W związku z powyższym informacja p.Solskiego jest nieprawdziwa, wprowadza czytających ja w błąd.
Powtarzam: zarządca/administrator nie ma żadnego upoważnienia ustawowego do "grzebania" w aktach właścicieli lokali bez ich zgody.
Uprawnienie powyższe można również wywieść z ustawy o ewidencji ludności.
"Dane osób przebywających w lokalu winny się zatem znaleźć w zbiorze danych prowadzonych przez uprawniony organ i wspólnota mieszkaniowa może na podstawie art. 44 h.1 ustawy o ewidencji ludności zwrócić się do właściwego organu gminy o udostępnienie danych meldunkowych. Przepis ten stanowi m.in., że: dane ze zbiorów meldunkowych udostępnia się osobom i jednostkom organizacyjnym - jeżeli wykażą w tym interes prawny. "
Więcej na ten temat w artykule:
"Dane o liczbie osób zamieszkujących lokal można uzyskać w urzędzie gminy " na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/komentarze/673-dane-o-liczbie-osob-zamieszkujacych-lokal-mozna-uzyskac-w-urzedzie-gminy
Kubuś . Przyznać sie do błędu to nie wstyd. Zrób to. służy służy służy służy,.. poczytaj i zastanów się . SO w Gdańsku wyśmiał ten argument . Podobnie ( na bank) zrobi to Sąd Apelacyjny 18 grudnia.
tajfun ciekaw jestem co jeszcze wyciągniesz z "ciemnego strychu" . Ja wcale nie twierdzę, że wodomierz nie jest TWOJĄ własnością, ale do czego służy we wspólnocie. To jednak jest różnica.
Ale Ty nie powinieneś tak pisać ,bo w ten sposób sugerujesz że wodomierza są elementem NW.
Dla mnie czym innym jest własność wodomierza , a czym innym komu służy wodomierz ...
I z tego powodu ma tu zostawanie ograniczone prawo własności. Reszta to wyobraźnia ... co komu pasuje. :bigsmile:
1. Panie tajfun proszę pamiętać że jest pan zobowiązany udostepnić licznik do odczytu , wymiany, itp poniewaz to wspolnota dostarcza panu media i je rozlicza.
2. Panie zarzadco prosze pamiętać że nie mam zamiaru odczytywać liczników ani dokonywać ich wymiany mimo że sa moją własnościa i taki obowiązek na mnie ciąży ponieważ bardzo mi sie podoba że robi to pan za mnie , i to za darmo , co mi bardzo odpowiada i nie mam zamiaru wyprowadzać pana z błogiej nieświadomości pana głupoty .
Nowy doklejony: 08.06.20 19:01
Art. 45a Ustawy Energetycznej. Nikt nie ma prawa w ingerencję ilości osób a faktu zużycia. W moim lokalu może być i 200 osób a zużycie wody 1m^3 miesiecznie. Inny kłopot dotyczy rozliczenia za śmieci a tam musi być zgłoszenie nie zerowe
Nie zawsze osoby przebywające to to samo co osoby zamieszkałe. Zamieszkanie musi trwać co najmniej 3 miesiące o ile dobrze pamiętam. Okres krótszy się temu nie kwalifikuje. Więc osoba przebywająca może generować koszty a po upływie 4 tyg zmienić lokal.
Meldunek jest obowiązkowy po upływie 3 miesięcy ale kary do 5 tyś zł nie są egzekwowane za powyższy wymóg.
Zarządca nie ma prawa do przetwarzania danych osobowych. Jedynie wspólnota ma prawo jako administrator. Jeśli wspólnota powierzyła te czynności to musi uchwalić uchwałę o podpowierzeniu danych ale nie ma możliwości o przekazaniu administrowania danymi innemu podmiotowi bo sama jest procesorem w tym znaczeniu.
Obowiązkiem właściciela lokalu jest prawidłowe zgłoszenie osób zamieszkałych zgodnie z umową (bez wglądu do umowy) a jak najbardziej zgłoszenie osób powyżej 18 roku życia i to jest interes prawny właściciela inaczej za poświadczenie nie prawdy odpowiada wynajmujący. Powyższe zależy od uchwały rady miasta na którym terenie następuje wynajem z uwzględnieniem praw osób ubezwłasnowolnionych.
źle pamiętasz , zamieszkanie jest to zamieszkanie w lokalu przez 1 m-c , bo taki jest okres rozliczenia podatku jaki pobiera Gmina.
Znowu popisałeś się złą tezą, która rodzi jeszcze gorsze wnioski i teorie .
kolejna mylna i nieprawdziwa teoria głoszona przez ciebie . Zarządca może przetwarzać dane osobowe bo to jego podstawa wykonywania zlecenia zarządu NW . Wspólnota natomiast jest zarządcą danych osobowych zgodnie z RODO