Fundusz remontowy

zarzadca.wroclaw

Czy jest podstawa prawna na zwrot zgromadzonych i niewykorzystanych środków z konta funduszu remontowego WM dla właściciela w związku ze sprzedażą lokalu. Uchwała SN 65/07 mówi co jest majątkiem Wspólnoty Mieszkaniowej, w związku z tym, czy właściciel lokalu może domagać się zwrotu niewykorzystanych środków, czy też nie??
W uchwale tworzącej fundusz nie było jakichś szczegółowych zasad dotyczących jego funkcjonowania, czy też kwestiii zwrotu.

pawlikp80

czyli właściciele lokali nie zawarli odpowiednich regulacji w uchwale
jak się tworzy fundusz remontowy na cele remontowe, jego zmiany i wydatki środków na inwestycje wymagają już zgody większości właścicieli
właściciel sprzedaje lokal to prawo do środków zgromadzonych na funduszu przechodzi na kupującego lokal. Na kupującego przejdą też również zobowiązania sprzedającego lokal z tytułu wpłat na f.r.

sprostowanie :

Uchwały dotyczące zarządzania nieruchomością wspólną uchwalane są większością głosów właścicieli lokali (wszystkich, a nie tylko obecnych podczas zebrania). stąd napisałem ,że "...zgoda wszystkich właścicieli..." dlatego uważam ,że spółdzielnie mają to lepiej rozwiązane organy ustalają fundusz remontowy ,a właściciele (członkowie spółdzielni) mają się podporządkować do tej uchwały i nie ma kłótni jest to bardziej zorganizowane niż ma to miejsce we Wspólnotach.

Posesja

[cite] pawlikp80:[/cite]jak się tworzy fundusz remontowy na cele remontowe, jego zmiany i wydatki środków na inwestycje wymagają już zgody wszystkich właścicieli

Skąd to wziąłeś?
Jak się podejmuje uchwałę (na przykład w sprawie funduszu remontowego), to można ją zmienić inną uchwałą.
Do przyjęcia uchwały wystarczy większość głosów.

koziorozka

czy właściciel lokalu może domagać się zwrotu niewykorzystanych środków

Tu było na ten temat trochę
http://www.zarzadca.pl/komentarze/784-wspolnota-mieszkaniowa-moze-zatrzymac-fundusz-remontowy-
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1015/fundusz-remontowy/

KubaP

Ponadto, co prawda [b]wspólnota obowiązana jest zwrócić właścicielowi lokalu wpłacone przez niego środki na poczet funduszu remontowego, [/b][b][color=#f00]których nie wydatkowała[/color][/b], o ile właściciele lokali nie podjęli uchwały wprowadzającej odmienne regulacje w tym zakresie.

Należy jednak mieć na względzie, że uprawnienia „prawotwórcze" wspólnoty mieszkaniowej  nie są oczywiście nieograniczone, mimo braku regulacji ustawowych w zakresie tworzenia funduszu remontowego trzeba respektować obowiązujące przepisy, w szczególności dotyczące zakresu działalności wspólnoty mieszkaniowej, który dotyczy wyłącznie zarządu nieruchomością wspólną. 

Sąd Najwyższy w cytowanym wyroku z dnia 22.04.2009 r (sygn. akt: V CSK 367/09, niepubl.) za niedopuszczalne uznał rozszerzanie „przedmiotowego zakresu nieznoszalnej współwłasności ... uzupełniania (na podstawie uchwały wspólnoty) zakreślonego przez ustawę przedmiotu nieruchomości wspólnej dodatkowo jeszcze o środki pieniężne zgromadzone na funduszu remontowym".

Posesja

wspólnota obowiązana jest zwrócić właścicielowi lokalu wpłacone przez niego środki na poczet funduszu remontowego, których nie wydatkowała, o ile właściciele lokali nie podjęli uchwały wprowadzającej odmienne regulacje w tym zakresie.

Czyli: wystarczy podjąć uchwałę, ze niewydatkowane środki z FR nie będą zwracane.
zarzadca.wroclaw - jeśli takiej uchwały nie było, to wspólnota ma kłopot.

Sąd Najwyższy w cytowanym wyroku z dnia 22.04.2009 r (sygn. akt: V CSK 367/09, niepubl.) za niedopuszczalne uznał rozszerzanie "przedmiotowego zakresu nieznoszalnej współwłasności

To akurat nie ma związku z pytaniem. Chodziło o dziwny pomysł jednej ze wspólnot, żeby środki z FR objąć przymusową współwłasnością. Ta nowatorska koncepcja nie uzyskała uznania w oczach składu orzekającego SN.

daarek

No miałem rację KubaP, że jednak znasz ten wyrok.
Wczoraj o niego się pytałem w innym wątku:

Znasz chyba wyrok SN o zakazie zaliczania do NW środków pieniężnych właścicieli.

- jako rozwinięcie wpisu:

4. Wspólnota mieszkaniowa może pozywać i być pozywana w sprawach dotyczących praw i obowiązków związanych z zarządem nieruchomością wspólną.
- no nie wiem, czy w świetle takich zapisów - w wypadku majątku nawet wspólnego który nie jest NW (np. pieniądze na rach. bankowym, FR itd) żadna większość nie może o tym decydować bo to nie są sprawy związane z NW.

---

To akurat nie ma związku z pytaniem. Chodziło o dziwny pomysł jednej ze wspólnot, żeby środki z FR objąć przymusową współwłasnością.

- właśnie, że ma bo w końcu przymusowa współwłasność to nic innego jak współwłasność NW we wspólnocie.
"...Polskie prawo rozróżnia dwa rodzaje współwłasności: współwłasność w częściach ułamkowych i współwłasność łączną (art. 196 § 1 kc).[...]
Wyjątkiem od tego jest tzw. współwłasność przymusowa, czyli taka, której zniesienie jest niedopuszczalne (musi ona trwać przez cały czas trwania stosunku prawnego będącego jej podstawą). Współwłasność przymusowa występuje obecnie w prawie polskim w dwóch przypadkach:
- jako konsekwencja odrębnej własności lokali: grunt pod budynkiem, w którym je wyodrębniono, jak również części budynku i urządzenia służące wspólnemu użytkowi zawsze stanowią współwłasność właścicieli wszystkich wyodrębnionych lokali,
- w bardzo specyficznym przypadku wspólnoty gruntowej.
Wyjąwszy te dwie sytuacje, każdy współwłaściciel ma prawo żądać zniesienia współwłasności (dawniej zwanego "wyjściem z niepodzielności")..." - źródło: Wiki

KubaP

"...Polskie prawo rozróżnia dwa rodzaje współwłasności:
współwłasność w częściach ułamkowych i
współwłasność łączną (art. 196 § 1 kc).[...]

A czy nie można wprowadzić do prawa "współwłasności majątkowej" , bo taka jest potrzeba i stworzyć do tego definicję prawną....
Żyjemy w nowej demokracji, więc i prawo "dyktatorskie" trzeba zmieniać, poprawiać, uaktualniać ...by się nam wszystkim żyło lepiej...

Jak pisano Kodeks Cywilny i Kpc to nikt nie wiedział, że będą wspólnoty mieszkaniowe w budynkach wielolokalowych i o fantazji deweloperów też zapomniano.

Posesja

w końcu przymusowa współwłasność to nic innego jak współwłasność NW we wspólnocie

Nie, to nie są synonimy.
Nie jest prawdą, że nieruchomość wspólna w całości jest objęta współwłasnością przymusową.
Gdyby tak było, nie byłby prawnie możliwy podział gruntu albo wydzielenie części budynku w celu przebudowy na lokal i jego późniejszej sprzedaży. Współwłasnością przymusową są objęte tylko te elementy nieruchomości wspólnej, które są niezbędne do funkcjonowania odrębnych lokali oraz budynku jako całości: fundamenty, ściany nośne, kominy, klatki schodowe, dach, grunt pod budynkiem itp. W odniesieniu do nich nie można żądać zniesienia współwłasności, nie można ich zatem podzielić i zbyć. Inaczej jest z gruntem oraz pomieszczeniami, wchodzącymi w skład nieruchomości wspólnej, takimi jak strychy, pralnie, suszarnie, wózkarnie, piwnice itp.

Nie jest też prawdą, że środki pieniężne są lub mogą być objęte współwłasnością przymusową.

Nowy doklejony: 18.07.12 13:55
KubaP, o czym ty piszesz? Współwłasność przecież dotyczy majątku.

Żyjemy w nowej demokracji, więc i prawo "dyktatorskie" trzeba zmieniać

Bez komentarza.

Jak pisano Kodeks Cywilny i Kpc to nikt nie wiedział, że będą wspólnoty mieszkaniowe

Kodeks cywilny nie trwa bez zmian od 1964 roku. Sama ustawa o własności lokali wprowadziła zmiany w kc.
Od dnia uchwalenia uwl, w kodeksie cywilnym wprowadzono ponad 50 zmian.
Tylko w roku 2009 - 5 zmian, w 2010 - 2, w 2011 - 3, w 2012 - jedna zmiana.

KubaP

KubaP, o czym ty piszesz? Współwłasność przecież dotyczy majątku.
Kodeks cywilny nie trwa bez zmian od 1964 roku. Sama ustawa o własności lokali wprowadziła zmiany w kc.
Od dnia uchwalenia uwl, w kodeksie cywilnym wprowadzono ponad 50 zmian.
Tylko w roku 2009 - 5 zmian, w 2010 - 2, w 2011 - 3, w 2012 - jedna zmiana.

No i co, żyje się tobie lepiej? że wpadasz w taki zachwyt ...
ty piszesz o tym co jest, a ja o tym, co mogłoby być, a to jest różnica.

Do ciebie nie dociera, że współwłasność dla 3 - 4 osób jest "inną" współwłasnością jak dla 300 - 620 osób.

Co zrobić właścicielami miejsc postojowych we WM , pozbawiać ich praw wynikających z posiadania nieruchomości - np. głosowanie nad uchwałami wspólnoty.
Współwłasność ułamkowa przecież przekłada się na współwłasność "udziałową", bo z takim lokalem, jak garaż wielostanowiskowy , jest związany udział ...
Dlaczego właściciele MP nie może indywidualnie glosować tylko trzeba robić wewnętrzne prawybory ( ustalać stanowisko)...

Uważam, że te dwie współwłasności jakoś do siebie nie pasują, by można normalnie żyć.

Nie jest prawdą, że nieruchomość wspólna w całości jest objęta współwłasnością przymusową.
Gdyby tak było, nie byłby prawnie możliwy podział gruntu albo wydzielenie części budynku w celu przebudowy na lokal i jego późniejszej sprzedaży.

czy po to powołano do życia wspólnoty by dzieliły , sprzedawały, prowadziły na częściach wspólnych działalność gospodarczą?

One mają praktycznie jedno zadanie : by ich nieruchomość nie traciła na wartości , a jak to zrobią to jest ich , ogółu właścicieli lokali , sprawa...

daarek

Nie jest też prawdą, że środki pieniężne są lub mogą być objęte współwłasnością przymusową.

- ???
- Kogo tym zdaniem prostujesz? Kto napisał, że są albo mogą??? O co chodzi?