Głosowanie w zarządzie 2 do 2

wojka66

Witam,
Jestem członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej. Niestety w skład zarządu wchodzą 4 osoby. Na początku było wszystko OK, ale teraz jest źle i nie możemy dojść do porozumienia. Na każdym zebraniu gdy próbujemy coś zadecydować jest 2 do 2 głosów. Według regulaminu pracy zarządu "Głosowanie odbywa się według zasady, że na każdego członka Zarządu przypada jeden głos. Przy równym rozkładzie głosów decydujące znaczenie ma głos Przewodniczącego Zarządu. Na pierwszym posiedzeniu zarządu wybraliśmy przewodniczącego jednogłośnie Przewodniczącego Pana X. Co teraz mogę zrobić, jak zmienić przewodniczącego? Nic nie możemy zrobić ponieważ nie mamy siły przebicia ponieważ jest nas dwójka?!
Dziękuje za pomoc!!!
P.S. Jestem w dużej wspólnocie.

Haneczka

Przy równym rozkładzie głosów decydujące znaczenie ma głos Przewodniczącego Zarządu.

Czyli głos Waszego Przewodnika ma wartość minimum 1+1. Chyba, że uwzględniacie częściowe oddanie głosu...
U mnie też jest 4 członków zarządu i... nie ma żadnych problemów z podjęciem decyzji ostatecznej.

koziorozka

Nic nie możemy zrobić ponieważ nie mamy siły przebicia ponieważ jest nas dwójka?!

Owszem, możecie zrobić - negocjować, przekonywać. To się nazywa współpraca, kompromis, uznanie racji drugiej strony itp.
Podział zarządu na dwa przeciwne obozy to zapowiedź klęski

Zarzadca.pl

Przykładowy regulamin Pracy Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej:
http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/uchwaly/686-regulamin-pracy-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej

KubaP

Niestety w skład zarządu wchodzą 4 osoby. Na każdym zebraniu gdy próbujemy coś zadecydować jest 2 do 2 głosów.
Co teraz mogę zrobić, jak zmienić przewodniczącego? Nic nie możemy zrobić ponieważ nie mamy siły przebicia ponieważ jest nas dwójka?!

Zawsze stawałem na stanowisku, że skład Zarządu WM powinien być nieparzysty. Rada jest jedna trzeba dokooptować (wybrać do zarządu ) jeszcze jedna osobę...
i skończyć z tą tytułomanią Przewodniczący Zarządu...

Inaczej będziecie mieli spore problemy i kłopoty...


W Zarządzie WM wszyscy członkowie są równi i mają taką samą siłę głosu.

[cite] Zarzadca.pl:[/cite]Przykładowy regulamin Pracy Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej:
http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/uchwaly/686-regulamin-pracy-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej

[b]REGULAMIN PRACY[/b] Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej „Tęczowa" w  Krakowie

[b]I. Skład zarządu[/b]

1. Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej  „Tęczowa", zwany dalej Zarządem, jest wieloosobowy, jednak nie mniej niż trzyosobowy.

2. Członkiem Zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna - właściciel lokalu lub osoba spoza grona właścicieli.

[b]3. W  skład Zarządu wchodzą [color=#00f]Przewodniczący Zarządu[/color] oraz członkowie Zarządu.  Wyboru [color=#00f]Przewodniczącego[/color] dokonują członkowie Zarządu, ze swego grona.
[/b]

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Tytułomanii ciąg dalszy ...nie rozumiem dlaczego to popiera forum Zarzadca.pl
Przewodniczącego zebrania winno się wybierać na każdym posiedzeniu Zarządu, z grona obecnych członków Zarządu WM...

[b]II. Posiedzenia i decyzje Zarządu[/b]

1. Przewodniczący kieruje pracą Zarządu, dokonuje podziału zadań pomiędzy członków Zarządu, zwołuje posiedzenia jego członków, przechowuje dokumentację z posiedzeń Zarządu,  przeprowadza głosowanie nad decyzjami Zarządu.

a co... to już pozostali członkowie Zarządu WM są ubezwłasnowolnieni .... nie mogą zwoływać zebrań zarządu , nie mogą nadzorować głosowań...
Do archaizowania dokumentacji ( dostęp powinien być nieograniczony dla wszystkich członków) zawsze na terenie wspólnoty się znajdzie; jakaś "malutka komórka" ...

wojka66

[cite] Haneczka:[/cite]

Przy równym rozkładzie głosów decydujące znaczenie ma głos Przewodniczącego Zarządu.

Czyli głos Waszego Przewodnika ma wartość minimum 1+1. Chyba, że uwzględniacie częściowe oddanie głosu...
U mnie też jest 4 członków zarządu i... nie ma żadnych problemów z podjęciem decyzji ostatecznej.

Co masz na myśli częściowe oddanie głosu?

Zarządca

[cite] wojka66:[/cite]Witam,
Jestem członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej. Niestety w skład zarządu wchodzą 4 osoby. Na początku było wszystko OK, ale teraz jest źle i nie możemy dojść do porozumienia. Na każdym zebraniu gdy próbujemy coś zadecydować jest 2 do 2 głosów. Według regulaminu pracy zarządu "Głosowanie odbywa się według zasady, że na każdego członka Zarządu przypada jeden głos. Przy równym rozkładzie głosów decydujące znaczenie ma głos Przewodniczącego Zarządu. Na pierwszym posiedzeniu zarządu wybraliśmy przewodniczącego jednogłośnie Przewodniczącego Pana X. Co teraz mogę zrobić, jak zmienić przewodniczącego? Nic nie możemy zrobić ponieważ nie mamy siły przebicia ponieważ jest nas dwójka?!
Dziękuje za pomoc!!!
P.S. Jestem w dużej wspólnocie.

Jeżeli członkowie zarządu nie mogą się porozumieć, to kwestię tę powinni rozstrzygnąć właściciele lokali w drodze uchwały, proponuję omówić tę sprawę na zebraniu, taki zarząd to nie jest dobry zarząd, zamiast działać dla wspólnoty, jego członkowie będą się koncentrować na tym, w jaki sposób sobie nawzajem udowodnić kto ma rację.
Warto zmienić skład skłóconego zarządu.

KubaP

Warto zmienić skład skłóconego zarządu.

nie podzielam tego wniosku , nie tędy droga , uważam , że wprowadzenie jeszcze jednej osoby do Zarzadu WM, aby liczba członków była nieparzysta, to jedyne rozsądne rozwiązanie...

Haneczka

[cite] wojka66:[/cite]
Co masz na myśli częściowe oddanie głosu?

Jak to co? :shocked:
Częściowo oddaje głos dodatkowo np. szeptem, od niechcenia, z matową barwą, ledwie słyszalny przez otoczenie... Albo np. zabija przeciwników wzrokiem, pogardliwym spojrzeniem, zniecierpliwionym gestem dłoni, wydyma usteczka, grymas niezadowolenia paraliżuje mu mięśnie twarzy itd. itp. - co można potraktować jako nadprogramowe oddanie głosu powyżej przynależnej mu jedności :bigsmile:
Skoro Przewodnika głos jest decydujący, to oznacza, że przy wynikach głosowania 2/2 jego głos ma znacznie większą wartość niż 1 - wtedy wynik głosowania faktycznie wygląda jak np. 3:2.
Może jednak wyglądać jak 2,25:2 - ale i tak decyzyjnie przeważa o tę część z całości.
Te przykładowe 0,25 z 1, czy cokolwiek tyci tyci większego od zera to jest "howgh" wypowiedziane przez Przewodnika
Stada, któremu daliście prawo większej wartości głosu.

[cite] KubaP:[/cite]
wprowadzenie jeszcze jednej osoby do Zarzadu WM, aby liczba członków była nieparzysta, to jedyne rozsądne rozwiązanie...

Nieparzysta liczba członków wcala nie jest panaceum na rozsądek, ponieważ nie ma żadnej pewności i nigdzie nie zostało to udowodnione, że w nieparzystym składzie większość będzie reprezentowała ludzi rozsądnych.

KubaP

Nieparzysta liczba członków wcale nie jest panaceum na rozsądek,

hmmm... panaceum na rozsadek nie sprawdzi się, bo jak sama piszesz nie ma na to sposobu,
ale w matematyce się sprawdza ...zwłaszcza przy liczeniu głosów Za i PRZECIW...:bigsmile:
nie oceniamy tu, czy członkowie zarządu są rozsądni czy nie .... to rzecz gustu, zależna od "egzemplarza" jak zasiada w Zarządzie WM, a o gustach ludzi się nie dyskutuje ...

MirekL

wprowadzenie jeszcze jednej osoby do Zarzadu WM, aby liczba członków była nieparzysta, to jedyne rozsądne rozwiązanie...

rozsądniejszym jest odwolanie jednej osoby z Zarzadu. 5-osobowy Zarząd to ryzyko rozlamu, i może się zdarzyć ,że 2 czlonków rozpocznie zbieranie podpisów z jednej strony budynku, a 2 pozostalych z drugiej strony.
Śmieszy mnie to oburzenie na tytul Przewodniczący Zarządu, jakby to mialo jakiekolwiek znaczenie. Wyczuwam zawiść.
Proponowany przez Zarządcę regulamin to niezly pomysl, można go poprawić, ale najlepiej ośmieszyć.

a co... to już pozostali członkowie Zarządu WM są ubezwłasnowolnieni .... nie mogą zwoływać zebrań zarządu , nie mogą nadzorować głosowań...
Do archaizowania dokumentacji ( dostęp powinien być nieograniczony dla wszystkich członków) zawsze na terenie wspólnoty się znajdzie; jakaś "malutka komórka" ...

Przewodniczącego zebrania winno się wybierać na każdym posiedzeniu Zarządu, z grona obecnych członków Zarządu WM...

Tu nawet szkoda komentarza, to są bajdurzenia "eksperta od wszystkiego". Podaj adres Kuba to ci dyplom wyślę.:bigsmile:

wojka66

Częściowo oddaje głos dodatkowo np. szeptem, od niechcenia, z matową barwą, ledwie słyszalny przez otoczenie... Albo np. zabija przeciwników wzrokiem, pogardliwym spojrzeniem, zniecierpliwionym gestem dłoni, wydyma usteczka, grymas niezadowolenia paraliżuje mu mięśnie twarzy itd. itp. - co można potraktować jako nadprogramowe oddanie głosu powyżej przynależnej mu jedności

Ciekawa metoda

Jeżeli członkowie zarządu nie mogą się porozumieć, to kwestię tę powinni rozstrzygnąć właściciele lokali w drodze uchwały, proponuję omówić tę sprawę na zebraniu, taki zarząd to nie jest dobry zarząd, zamiast działać dla wspólnoty, jego członkowie będą się koncentrować na tym, w jaki sposób sobie nawzajem udowodnić kto ma rację.
Warto zmienić skład skłóconego zarządu.

Zgadzam się całkowicie!!!

Przewodniczącego zebrania winno się wybierać na każdym posiedzeniu Zarządu, z grona obecnych członków Zarządu WM...

Gdzie mogę znaleźć przepis czy ustawę aby udowodnić na spotkaniu zarządu że tak powinniśmy robić!?

KubaP

[cite] wojka66:[/cite]

Przewodniczącego zebrania winno się wybierać na każdym posiedzeniu Zarządu, z grona obecnych członków Zarządu WM...

Gdzie mogę znaleźć przepis czy ustawę aby udowodnić na spotkaniu zarządu że tak powinniśmy robić!?

Nie ma takich przepisów ...tak jak nie ma, że Zarząd z pośród siebie musi wybrać stałego Przewodniczącego Zarządu.
Podobnie jak o organach działających na zebraniu właścicieli lokali (Przewodniczącego zebrania , komisji skrutacyjnej, komisji uchwał)
to wszytko zależy od tego jak postanowią właściciele lokali - uchwała o przyjęciu Regulaminu Wspólnoty. (nie mylić ze statutem, bo jego we wspólnotach nie powinno być)

Z zapisów UoWL wynika, że członkowie Zarządu są równi wobec siebie i mają taką samą siłę głosu .
Takie zapisy winny znaleźć się w Regulaminie Pracy Zarządu WM.

daarek

Regulaminu Wspólnoty. (nie mylić ze statutem, bo jego we wspólnotach nie powinno być..

- ???
- a na jakiej to niby podstawie prawnej zabraniasz właścicielom opracować wewnętrzną organizację swojej wspólnoty, nazwać to statutem (albo regulaminem czy jeszcze inaczej) i przyjąć odpowiednią uchwałą.
"...Statut jest pojęciem języka prawnego, a nie jednolicie uregulowaną instytucją prawną. Identyczna dla wszystkich statutów jest tylko ich funkcja: statut określa wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa.
W prawie prywatnym statut jest wspólnym oświadczeniem woli podmiotów tworzących osobę prawną i dotyczy tej właśnie tworzonej osoby prawnej..." - źródło: wiki
Aby nie wprowadzać w błąd bądź tak łaskaw i zmień treść takiego kategorycznego stwierdzenia, że: "...we wspólnotach nie powinno być statutu..." - bo jest to nieprawda! Jeżeli taka jest wola właścicieli to jest to zgodne z prawem.

KubaP

a na jakiej to niby podstawie prawnej zabraniasz właścicielom opracować wewnętrzną organizację swojej wspólnoty, nazwać to statutem

zanim zaczniesz kolejne złote myśli (uera daaarka) pisać ,odpowiedz sobie, co to jest statut , co należy z nim zrobić, aby miał moc prawną ... jaka jest różnica między statutem a regulaminem... jak to się ma do podmiotu jakim jest wspólnota... porozmawiaj z prof Krzysztofem Pietrzykowskim .

Podobna sytuacja jest między umową cywilną, a umową spisaną z udziałem notariusza.

Tsuda

Optymalny skład to 3 członków zarząd, ale uważam, że nie w liczbie leży problem.
Pytanie do Wojka66: dlaczego nie możecie dojść do porozumienia, w jakich tematach się nie zgadzacie?
czy możesz podać przykłady?

daarek

Podobna sytuacja jest między umową cywilną, a umową spisaną z udziałem notariusza..

- misz - masz masz w głowie.
Co ma wspólnego uchwała właścicieli lokali nr taki a taki z dnia... , że przyjeli w swojej wspólnocie taką a taką wewnętrzną organizację działania jak w załączonym statucie - z umową cywilną o notariuszu już nie mówiąc???
Wspólnota to nie spółdzielnia. Wskaż przepis, że właścicielom nie wolno takiej uchwały podjąć. Przedtem sporo poczytaj co to jest statut, regulamin itp w tzw prawie prywatnym a nie publicznym.

---

odpowiedz sobie, co to jest statut , co należy z nim zrobić, aby miał moc prawną..

- nie muszę nic sobie odpowiadać bo statut czy regulamin jest taką samą uchwałą jak każda inna. Ma też taką samą moc prawną jak każda inna uchwała.
To jest przecież tak oczywiste, że nie pojmuję w czym ty masz problem. Jak uchwalą sobie regulamin korzystania ze wspólnego WC to też nie wolno właścicielom tego uchwalać bo UoWL nie przewiduje takiego regulaminu?

KubaP

Userze Daaareczku ... błądzenie jest rzeczą ludzką ...większość robi to nieświadomie , ty błądzisz w pełniej świadomości ... i niech tak się to kręci dalej ....
spróbuj wyrwać ze statutem niezarejestrowanym w KRS do sądu ...:bigsmile:

jak już się czepiamy ...to statut czy regulamin sam w sobie nie jest uchwałą, lecz zbiorem praw i obowiązków oraz zasad obowiązujących w danym podmiocie.
Uchwała go zatwierdzająca to odrębny dokument, gdzie statut czy regulamin jest TYLKO załącznikiem.

dla ciebie statut i regulamin to wszytko jedno ... jak kolory świateł (sygnalizatorów) czerwony czy zielony .... to jest kolor i to jest kolor ....

daarek

..dla ciebie statut i regulamin to wszytko jedno...

- dalej nie rozumiesz w czym rzecz. Mylisz pojęcia

...jak kolory świateł...

Mylisz wymogi jakim powinien spełniać statut podmiotów publicznych z uchwałą właścicieli, jednozdaniową, jednostronicową czy wielostronicową albo z załącznikiem do uchwały.

..jak już się czepiamy...

żądanie sprostowania nieprawdy którą napisałeś:

...nie mylić ze statutem, bo jego we wspólnotach nie powinno być...

- nie jest czepianiem się - to chyba powinienieś wiedzieć?
Skoro coś jest wg. ciebie zabrobnione (nie powinno tego być) to podaj podstawę jakąś poza swoim widzimisie - wtedy możemy dyskutować.

... błądzenie jest rzeczą ludzką ...większość robi to nieświadomie , ty błądzisz w pełniej świadomości ... i niech tak się to kręci dalej ....

- no właśnie, weź to do siebie bo nie wiem czy to też twoje "złote myśli" - cytujesz kogoś czy za belfra robisz?

Posesja

żądanie sprostowania nieprawdy którą napisałeś:

...nie mylić ze statutem, bo jego we wspólnotach nie powinno być...

To nie jest nieprawda, tylko opinia. Podzielam ją: statutów nie powinno się tworzyć we wspólnotach.
"Nie powinno" nie znaczy, że nie wolno. Uchwalić można wszystko, ale nie wszystko ma sens.

daarek

To nie jest nieprawda, tylko opinia..

A ja uważam, że to nie jest opinia tylko stwierdzenie nieprawdziwe (czyli nieprawda).
Wystarczy zapoznać się z definicją opinii.