Zakaz parkowania na terenie wspolnoty mieszkaniowej

Przemek79

Witam
Jestem czlonkiem wspolnoty mieszkaniowej. Na terenie wspolnym (podworku sa miejsca przeznacozne do parkowania, ktore wykupili inni czlonkowie wspolnoty). Ja parkuje na drodze wewnetrznej jednakże nie przeszkadza to zanemu uzytkowni miejsca parkingowego zeby z niego korzystał. Jakis czas temu na terenie wspolnym postawino znak strefa ruchu a na ogrodzeniu zakaz parkowania. Zostalo to wprowadzone bez zadnej uchwaly wspolnoty. I teraz moje pytanie czy ktoś (nie wiem kto powiesil te tablice) może coś takiego zrobić bez uchwaly czlonków wspolnoty mieszkaniowej. Dziekuje za odp. i pozdrawiam

KubaP

I teraz moje pytanie czy ktoś (nie wiem kto powiesil te tablice) może coś takiego zrobić bez uchwaly czlonków wspolnoty mieszkaniowej

My też nie wiemy, kto to powiesił, ale jak popytasz w swojej wspólnocie to się może dowiesz . Zapytaj zarządu Wspólnoty , administratora ...

Zarządca

Moim zdaniem powinna być uchwała, nie tyle na samo postawienie znaków, co na sposób organizacji ruchu drogowego na wspólnej nieruchomości.

Uchwała jest konieczna, ponieważ w wyniku organizacji ruchu drogowego zmieniły się zasady korzystania z nieruchomości, w niektórych miejscach, np. nie można już parkować, taka czynność przekracza zarząd zwykły nieruchomością.
Mim zdaniem to zmiana sposobu korzystania.

a-z

Jak na miejscu nikt nie będzie wiedział, to idź do UM i zapytaj czy ten znak został legalnie postawiony.

Jeśli potwierdzą, to dowiedz się na jakiej podstawie (czyje żądanie).

KubaP

[cite] a-z:[/cite]Jak na miejscu nikt nie będzie wiedział, to idź do UM i zapytaj czy ten znak został legalnie postawiony.
Jeśli potwierdzą, to dowiedz się na jakiej podstawie (czyje żądanie).

A co Urząd Gminy ma do stawiania znaków na prywatnym terenie?

piotr6

A co Urząd Gminy ma do stawiania znaków na prywatnym terenie?

Ano ma bo ktoś musi wydać decyzję na zamontowanie znaku B1
Jeżeli nie zgłaszali tego zdarzenia i nie ma uchwały to lipa postawienie znaku jest nie zgodne z prawem .
musi być zgoda z organizacji ruchu drogowego .
bo wyobraź sobie taką rzecz każdy by zaczął stawiać zakazy bo mu nie pasuje że pojazdy wjeżdżają lub parkują i co by było wtedy?

Posesja

[cite] piotr6:[/cite]ktoś musi wydać decyzję na zamontowanie znaku B1

Nie chodzi o znak B1 ("zakaz ruchu w obu kierunkach": http://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_zakazu ), tylko o znak D-52 "strefa ruchu" i D-53 "koniec strefy ruchu": http://pl.wikipedia.org/wiki/Wzory_znaków_i_sygnałów_drogowych_w_Polsce#Znaki_informacyjne

[cite] piotr6:[/cite]Jeżeli nie zgłaszali tego zdarzenia i nie ma uchwały to lipa postawienie znaku jest nie zgodne z prawem . musi być zgoda z organizacji ruchu drogowego.

To nie jest kwestia wyobraźni, tylko obowiązującego prawa. I nie chodzi o zgodę:

Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej.
Art. 8.4 ustawy o drogach publicznych.

Ale:

Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do właściciela tego terenu.
Art. 8.2 tejże ustawy.

Czyli: poza połączeniami dróg wewnętrznych wspólnoty z drogami publicznymi, oznakowanie drogi wewnętrznej to zadanie wspólnoty.

KubaP

[cite] piotr6:[/cite]

A co Urząd Gminy ma do stawiania znaków na prywatnym terenie?

Ano ma bo ktoś musi wydać decyzję na zamontowanie znaku

UM nie ma nic go decydowania na ternie prywatnym.
To właściciel terenu ( w tym przypadku wspólnota) decyduje o oznakowaniu na terenie prywatnym i bierze za to odpowiedzialność .
Za brak oznakowania też odpowiada właściciel terenu . To wychodzi w sprawach odszkodowawczych.

piotr6

Nie zgadzam się z Twoją opinią jest nie zrozumiała i błędna ?

KubaP

[cite] piotr6:[/cite]Nie zgadzam się z Twoją opinią jest nie zrozumiała [dla mnie] i błędna!!!!

Twój wybór ... wszak za błędy będziesz płacił ty userze piotr6...

elan124

Piotr6: jest nie zrozumiała i błędna ?

Niezrozumiała - może byc, ale czy błędna. Przecież to nie ty to osądzasz.

Zarządca

[cite] Przemek79:[/cite]Witam
Jestem czlonkiem wspolnoty mieszkaniowej. Na terenie wspolnym (podworku sa miejsca przeznacozne do parkowania, ktore wykupili inni czlonkowie wspolnoty).

Od kogo te miejsca członkowie wykupili? Zostały urządzone na odrębnych nieruchomościach?
Jeżeli znajdują się na terenie wspólnym, to nie mogli ich "wykupić", wpłacają opłaty na rzecz wspólnoty mieszkaniowej?

Przemek79

Zapis w akcie notarialym mowi tak: "Nabywca (czyli ja) wyraża zgodę na zmianę przeznaczenia nieruchomości wspólnej i zawieranie przez dewelopera umów o korzystanie z miejsc postojowych na parkingu naziemnym" Deweloper twierdzi ze skoro wszsyscy czlonkowie wspólnoty mają taki zapis w aktach notarialnych to mozna to uznać za uchwałę dotyczącą rozporządzania częścią wspołną Akt notarialny został zawarty w grudniu 2010 roku.

Zarządca

Nie, to nie jest uchwała tylko umowa właścicieli w zakresie korzystania z nieruchomości wspólnej.
Ponieważ miejsc parkingowych nie wystarczy dla wszystkich wspólnota może w drodze uchwały zmienić ten sposób korzystania, albo wprowadzić opłaty dla korzystających z wyłączeniem pozostałych.

"Sąd Najwyższy w uzasadnieniu cytowanego na wstępie wyroku (wyrok z dnia 29 czerwca 2010 roku, sygn. akt: III CSK 325/09, niepubl.) wskazał co prawda na dopuszczalność ustanowienia prawa do wyłącznego korzystania w umowach deweloperskich, jednak podkreślił, że konieczne jest przy tym uwzględnienie, że „wszyscy właściciele mają prawo do nieruchomości wspólnej wyrażające się określonymi udziałami w jej współwłasności i wszyscy mogą z nieruchomości wspólnej korzystać zgodnie z jej przeznaczeniem społeczno – gospodarczym". W przypadku, gdy określony w umowach deweloperskich sposób korzystania powyższej przesłanki nie spełnia – „może być w każdej chwili zmieniony uchwałą większości właścicieli lokali"."

Więcej na ten temat w artykule: "Deweloper nie zagwarantuje prawa do wyłącznego korzystania" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/komentarze/76-deweloper/802-deweloper-nie-zagwarantuje-prawa-do-wylacznego-korzystania-

Orzeczenie Sądu Najwyższego z dnia 29.06.2010 roku, sygn. akt: III CSK 325/09 na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/801-iii-csk-32509-prawo-do-wylacznego-korzystania-we-wspolnocie

Przemek79

Dziekuje za załączony wyrok. Problem jednak w tym, że większośc członków wspólnoty zapłaciła za te miejsca i wątpię aby głosowali za zmianą przeznaczenia części wspolnej na której są te miejsca postojowe.

Zarządca

Rozumiem, mogą jednak wnosić opłaty na rzecz wspólnoty, natomiast wracając do postawionego na wstępie pytania: taki sposób organizacji ruchu wymaga uchwały.