Przebudowa mieszkania + dodatkowy grzejnik
NeSSi
Użytkownik
Witam Serdecznie.
Mam do Państwa pytanie, pytanie na które być może Państwo udzielą mi odpowiedzi. Problem dotyczy spornego grzejnika, ale zacznę od początku.
Planujemy z 2 pokoi + aneks kuchenny zrobić 3 (powiększająca się rodzina), o ile sam podział nie stanowi raczej problemu to stanowi go kaloryfer. Z salonu dużego po przebudowie powstaną 2 pokoje, z czego jeden w tym też i aneks kuchenny będą pozbawione źródła ciepła. Martwi Nas to, gdyż mieszkanie jest zwyczajnie zimne i bez przebudowy, zatem strach pomyśleć co będzie się działo potem. Nasza Pani administrator, nie chce się zgodzić na dodatkowy grzejnik ze wzgl. na wydajność pieca. Jednak Nam nie chodzi o dodatkowe kW, chcemy po prostu obecny (2 kW) grzejnik zamienić na dwa po 1kW. Czy jest na to jakaś rada ?
Dowiadywaliśmy się w PECu i oni nie widzą problemu.
Dodatkowo jeśli chodzi o wyburzenie 5m2 ściany działowej i postawienie nowej (gazobeton), przeciąganie gniazdek, oświetlenia sufitowego, itd. jakich formalności musimy dokonać by było wszystko zgodnie z prawem ? Dodam, że ściany konstrukcyjne/nośne nie będą ruszane.
Czy trzeba zmieniać coś notarialnie po przebudowie i rozmieszczeniu pomieszczeń ?
Będę Państwu bardzo wdzięczna za wszelkie rady :)
Pozdrawiam.
A.W.
Mam do Państwa pytanie, pytanie na które być może Państwo udzielą mi odpowiedzi. Problem dotyczy spornego grzejnika, ale zacznę od początku.
Planujemy z 2 pokoi + aneks kuchenny zrobić 3 (powiększająca się rodzina), o ile sam podział nie stanowi raczej problemu to stanowi go kaloryfer. Z salonu dużego po przebudowie powstaną 2 pokoje, z czego jeden w tym też i aneks kuchenny będą pozbawione źródła ciepła. Martwi Nas to, gdyż mieszkanie jest zwyczajnie zimne i bez przebudowy, zatem strach pomyśleć co będzie się działo potem. Nasza Pani administrator, nie chce się zgodzić na dodatkowy grzejnik ze wzgl. na wydajność pieca. Jednak Nam nie chodzi o dodatkowe kW, chcemy po prostu obecny (2 kW) grzejnik zamienić na dwa po 1kW. Czy jest na to jakaś rada ?
Dowiadywaliśmy się w PECu i oni nie widzą problemu.
Dodatkowo jeśli chodzi o wyburzenie 5m2 ściany działowej i postawienie nowej (gazobeton), przeciąganie gniazdek, oświetlenia sufitowego, itd. jakich formalności musimy dokonać by było wszystko zgodnie z prawem ? Dodam, że ściany konstrukcyjne/nośne nie będą ruszane.
Czy trzeba zmieniać coś notarialnie po przebudowie i rozmieszczeniu pomieszczeń ?
Będę Państwu bardzo wdzięczna za wszelkie rady :)
Pozdrawiam.
A.W.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Nie bardzo znam się na teorii, ale nieźle na praktyce. Dlaczego masz uzgadniać przebudowę z kimkolwiek, jeśli nie ruszasz ścian nośnych, nie powiększasz swojego udziału, nie ingerujesz w części wspólne? Ja takiego powodu nie widzę.
Wewnątrz lokalu robisz przebudowę jaką chcesz.
U mnie w kilku szczytowych lokalach sąsiedzi zwiększyli liczbę grzejników, bo marzli. I co? Przy niedalekiej modernizacji po prostu naniesiemy te zmiany do dokumentacji, zmienimy parametry i po kłopocie.
Jako osoba dobrze wychowana dostarczysz nowy plan lokalu administratorowi - niech dołączy do dokumentacji budynku
"...Rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji
z dnia 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych
§ 20. Wszelkie zmiany instalacji w lokalu dokonywane w czasie jego użytkowania wymagają pisemnej zgody właściciela budynku.
§ 42. Wprowadzenie jakichkolwiek zmian instalacji i urządzeń centralnego ogrzewania w lokalu wymaga wcześniejszego uzyskania zgody właściciela budynku..."
"...USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane
Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć:
a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi
7) robotach budowlanych - należy przez to rozumieć budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;
7a) przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji
8) remoncie - należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;
Art. 29.
2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:
1) remoncie istniejących obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych, z wyjątkiem obiektów wpisanych do rejestru zabytków;
Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga...
2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1,4-6 oraz 9-13
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia - wnosi sprzeciw, w drodze decyzji..."
Mam wątpliwości czy tak sobie można dowolnie robić różne przebudowy (dzielić pomieszczenia, likwidować lub dorabiać grzejniki itp.) Z przepisów wynika, że nie tylko należy zgłosić to Wspólnocie czyli ogółowi właścicieli (jeżeli jest właścicielem budynku) ale także należy zgłosić w starostwie (UM). Znajdzie się zawistny sąsiad i kłopoty mogą być niemałe.
Lokal nie jest obiektem budowlanym.
Jeśli to rzeczywiście ścianka działowa (sprawdź w dokumentacji, niech to może oceni specjalista), to ja również nie widzę powodu, żeby zgłaszać wspólnocie czy do urzędu fizyczny podział lokalu przez postawienie lekkiej ścianki działowej czy rozebranie innej ścianki działowej. Nie ma takiego wymogu prawnego.
Zgoda wspólnoty jest wymagana na przebudowę instalacji centralnego ogrzewania, o ile jest to jednolity system c.o., będący częścią wspólną nieruchomości. Jeżeli nie zwiększacie poboru ciepła, to odmowa wspólnoty jest bezpodstawna. Zrób szkic i opis, podając dane, które tu podałeś (moc grzejników itp.), powołaj się na opinię dostawcy ciepła i spróbuj jeszcze raz uzyskać zgodę zarządu wspólnoty (nie pani administrator). Jeżeli powtórzy się odmowa, zrób przeróbkę c.o. zgodnie z tym szkicem i opisem. Chciałeś być w porządku i zrobić, jak Pan Bóg przykazał, a skoro to niemożliwe, to trudno.
Dzwoniąc do Starostwa dowiedziałam się, iż nie trzeba, ale jak wiadomo,- są ludzie kompetentni i nie. Zatem wizyta tam czeka mnie absolutnie.
Dzisiaj poinformowaliśmy Członka Naszej Wspólnoty o planowanym remoncie, oraz zostawiliśmy mu skan rzutu mieszkania przed i po. Obiecał Nam pomoc i ,że nikt problemów robił nie będzie, pozostanie Nam tylko Starostwo.
Jeżeli chodzi o prawo budowlane to jak to z każdym prawem bywa - interpretacja zależy od strony interpretującej
I o to właśnie chodzi. Wiadomo - remont = hałas. Każdy ma jakieś granice cierpliwości. Oczywiście planuję powiadomić każdego z sąsiadów o planowanym remoncie trwającym od-do. Postaramy się by to zrobić jak najszybciej jak to tylko możliwe, uwzględniając przerwy (zwłaszcza przy wyburzaniu), dla odpoczynku ucha i spokoju pozostałych domowników.
Tak, to jest ścianka działowa z popularnego suporexu, który ma być zresztą odzyskany i stanowić nową ścianę.
Wspólnota nie będzie mi robić problemów, chociaż ten grzejnik stanowi niewiadomą.
Czy przydałoby się jakieś pismo z PEC/u ? dla bezpieczeństwa właściciela budynku w razie, gdyby miał obawy czy to legalne rozwiązanie ?
(o ile PEC coś takiego mi wyda na piśmie)
Przyznam szczerze pytałam sąsiadów obok, którzy robili przebudowy na samym początku po odebraniu lokalu - nikt sobie głowy pozwoleniami nie zaprzątał :]
Pozdrawiam Serdecznie i dziękuję za odpowiedzi.
"...Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć:
a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi..."
"...Przez budynek - należy rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach..."
Moim zdaniem to nie jest sprawa dostawcy ciepła, dostawca dostarcza zamówioną moc do węzła i inkasuje należność, to wszystko. Tu chodzi o to, że wszystko jest zaplanowane, wyliczone n etapie projektowania budynku, że taka to a taka moc dostarczana do budynku winna być, tak a tak podzielona pomiędzy lokale i wtedy wszyscy są zadowoleni, ponieważ nie marzną w zimie. Problem zaczyna się, gdy jeden sąsiad założy sobie kilka dodatkowych grzejniczków - wtedy pobiera więcej mocy i zbiera ją pozostałym, następnie kolejnemu jest za zimno i robi to samo i zaczyna się duży problem, ponieważ wszyscy sobie "podbierają" moc.
Oczywiście zawsze jest jakiś zapas tej mocy. Jeżeli nie będziesz zwiększać zużycia mocy, a jedynie z jednego grzejnika zrobisz dwa, to nie powinno być problemu.
Powinnaś dostarczyć wspólnocie projekt tych zmian sporządzony przez osobę z uprawnieniami.
Jeszcze pytanko : jak jest rozprowadzane ciepło "pionowo" (kilka pionów w twoim lokalu) czy "poziomo" (z jednego rozdzielnika w lokalu) ?
Może tutaj będzie odpowiedź:
Podział lokalu, tak ale zdaje się w przypadku, gdy zmienia on swoje przeznaczenie ?
Przebudowa lokalu u sąsiedztwa polegała w większości przypadków w wygenerowaniu nowego-dodatkowego pomieszczenia, zburzeniu zupełnie dziwnie ulokowanych ścianek działowych np. ścianka na środku aneksu kuchennego na 1,20m, oraz ścianki dodatkowe na szafy zabudowane.
Pismo z projektem mieszkania, oraz ze zmianami już dostarczyliśmy Naszej Wspólnocie. Mamy zgodę na remont/modernizację czy też przebudowę,opisane krok po kroku.
Co do kaloryfera, nie będziemy robić -wstrzymamy się z tym do zakończenia sezonu grzewczego aczkolwiek zostawimy sobie możliwość jego instalacji już po tym remoncie.
Jeżeli chodzi o rozprowadzanie ciepła to jest poziome - mamy super ciepłą podłogę w komunikacji
Co do tego, że jest u Nas zimno, nie jestem w stanie oszacować, czy grzejniki dobrze grzeją. W zimie grzejemy się na (5) czyli 30 stopni bodajże ?
Nie jestem też w stanie oszacować czy ktoś nie przerabiał sobie poniżej instalacji, minusem jest fakt, że to poddasze i że chociaż generalnie jest to mieszkanie w ''środku'' budynku, to jakby narożne ze wzgl. na taras. Więc tam też Nas owiewa :]
Jesteśmy już po rozmowie z sąsiadami, i tak jak się spodziewaliśmy, sąsiadka pod Nami wyraziła swoją ogromną dezaprobatę w związku z tym.
Do starostwa nie zgłaszamy. Po rozmowie ze znajomych inspektorem budowlanym zrezygnowaliśmy tylko z dociążania i zdecydowaliśmy się na ścianki z płyt g-k, zamiast suporexu.
Zaczynamy od tego poniedziałku.
Pozdrawiam serdecznie.
Podział-przebudowa ścianek działowych wewnątrz lokalu pod to nie podchodzi...
to w czym problem? jak jest rozprowadzane ciepło "pionowo" (kilka pionów w twoim lokalu) czy "poziomo" (z jednego rozdzielnika w lokalu) ?
a w jakim stanie jest ocieplenie stropodachu ? Tu należy szukać wychładzania lokalu (mostki cieplne)
W grzejniku, i tak prawdę powiedziawszy to obawiam się interwencji sąsiadki ''z dołu'' po dzisiejszej reakcji.
Typu: ''Uprzejmie donoszę''.
Ciepło rozprowadzane jest poziomo.
Co do ocieplenia stropodachu, trudno mi coś powiedzieć, nie mam takich informacji. Jako laik mogę tylko powiedzieć, że cała Nasza ściana w dwóch pokojach to również część dachowa - od środka mamy płytę g-k, z której zresztą odpadają kaloryfery i mocno wieje, ale to już chyba inna bajka
Pozdrawiam.
Warto, aby ktoś sprawdził przepływy na grzejnikach w tym lokalu, czy aby na pewno dostarczana jest moc, jaką projekt przewiduje.
Poza tym, zmiana ma polegać na zamontowaniu 2 mniejszych grzejników w miejsce jednego większego, bez zwiększenia ich łącznej mocy grzewczej.
Co do nieruchomości wspólnej: W omawianym przypadku, instalacja c.o. wewnątrz lokalu służy wyłącznie właścicielowi tego lokalu. Zatem nie jest to część wspólna nieruchomości.
Jeżeli Ness np. założy dodatkowy grzejniczek, albo przestawi kryzy, to może zaburzyć bilans mocy cieplnej w budynku i w ten sposób "zabrać" ciepło sąsiadom.
Jeżeli Ness spuści wodę ze swoich grzejników, to może się okazać, że zabraknie tej wody w węźle cieplnym i lokale na ostatniej kondygnacji będą niedogrzane.
a) unikniecie opłaty dla wspólnoty za spuszczoną z instalacji wodę
b) ważniejsze - zmniejszacie prawdopodobieństwo konfliktów z wyziębionymi sąsiadami Ja z moją zaprzyjaźniłam się, gdy zalałam jej kuchnię, czego i tobie życzę
A gdyby nawet okazała się skrajnie niesympatyczna, to jaki jest czarny scenariusz? Co ci może zrobić ona czy wspólnota?
Uwierz. Nic. To, o czym pisze tu Zarządca, to prawo, ale w realu czysta fikcja.
Zakładam 10 dodatkowych kaloryferów, moi sąsiedzi marzną.
Art. 13 2. Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.
Najpierw długo nie wpuszczam fachowców przysłanych przez zarząd. W grudniu wpuszczam. W styczniu dostaję pierwsze wezwanie do usunięcia samowoli. Przewlekam, mam wyjazdy, choroby i wszelkie inne kataklizmy. W lutym wspólnota pisze do PINB lub składa pozew do sądu. Ja w mieszkaniu nadal mam ciepło. Latem może coś się ruszy. (wszystkie terminy maksymalnie przyspieszyłam, w realu to by z rok potrwało)
We wspólnocie naprawdę "opłaca się" zdrowy rozsądek i życzliwość. Ale jak wm by chciała rządzić się w moim mieszkaniu to szybko i stanowczo bym określiła granice dobrego współżycia.
Tak więc rób remont, wywieś na klatce kartkę z przeprosinami sąsiadów za uciążliwość, uśmiech na twarz i do przodu
Przy rozprowadzeniu poziomym ciepła, gdzie odcięcie lokalu może nastąpić w każdym momencie, jednolity system ogrzewania nie ma wpływy ( mniej zostanie zużyte EC przez wspólnotę i tyle )
Inaczej sprawy mają się przy rozprowadzeniu energii cieplnej "pionowym'. Wspólnota nie ma możliwości wyłączenia któregokolwiek lokalu ( tego odcinka ) z eksploatacji ,
a każdy grzejnik jest kryzowany przed zaworem odcinającym, stąd moje pytanie o rodzaj rozprowadzenia EC.
Rozumiem, że użytkownikowi forum Zarządca nigdzie nie wpadł w ręce wyrok sądowy , że taka alternatywa istniej i jest dopuszczalna, ale to jego problem.
Zacytuję swój wpis z poprzedniej strony z innego wątku: W żadnym z przepisów nie ma uzależnienia granic instalacji od poziomów czy pionów. Rozprowadzona poziomo do lokali instalacja jest w dalszym ciągu częścią jednolitego systemu grzewczego w budynku. System ten został zaprojektowany i obliczony dla całego budynku, bo ma ogrzewać bryłę obiektu budowlanego. Szczegóły techniczne połączeń, przyjętego rozwiązania w tym wypadku nie mają znaczenia bo nie zaprojektowano oddzielnych czy też indywidualnych systemów (sposobów) grzewczych dla lokali czy części wspólnych. Moc zapotrzebowanego ciepła na ogrzanie budynku została odpowiednio zaprojektowana i do tej zaprojektowanej mocy są dostosowane m.in. grzejniki także w poszczególnych lokalach, do tak zaprojektowanych i zainstalowanych grzejników przeprowadzono zrównoważenie hydrauliczne całości instalacji.
Podstawowe rodzaje instalacji ogrzewania centralnego:
- Ogrzewanie wodne grawitacyjne z rozdziałem dolnym
- Ogrzewanie wodne grawitacyjne z rozdziałem górnym
- Ogrzewanie etażowe
- Ogrzewanie jednorurowe w układzie poziomym
- Ogrzewanie rozdzielaczowe
Resztę niestety musisz poczytać, zrozumieć, pojąć "z czym się je" poszczególne rodzaje systemów - jeszcze raz poczytać odpowiedni przepis rozporządzenia wykonawczego do prawa budowlanego, zrozumieć definicje nieruchomości wspólnej.... a potem ewentualnie zacznij sadzić te swoje kaktusy bo to umiesz.
Może i pozostałych, fachowych rzeczy też się kiedyś w końcu nauczysz i przestaniesz tylko ble,ble,ble? :fierce:
Wydaje mi się, że ów kryza znajduje się przy liczniku, na klatce schodowej. (zawór odcinający ?)
I jest faktycznie tak jak zauważył użytkownik: Posesja, ja nie chcę dodatkowej mocy, chcę zwyczajnie podzielić to co mam -tylko na dwa odrębne kaloryfery, czyli po 1kW na każdy. Z czego jeden kaloryfer pozostałby na swoim starym miejscu (tylko znacznie mniejszy niż ten obecnie 2kW), a drugi byłby pociągnięty pod podłogą 3,5m na nową ściankę). Problemem jest oczywiście podłączenie się,- z ustawy o własności lokali wynika, że ''nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.''
Może dzisiaj uda mi się dowiedzieć, czy przy instalacji poziomej potrzebuję tylko zgody Właściciela budynku, czy też i jego członków.
Te całe zapisy w Ustawach są nie tyle sporne - co mało precyzyjne. Ale już:
W 97 roku Sąd Najwyższy orzekł : ''że instalacja grzewcza jest w całości elementem nieruchomości wspólnej.''
Do remontu wracając, to robię -muszę, pismo poszło, fachowcy umówieni. Jeżeli sąsiadka będzie mnie nachodzić to zaproponuję lampkę wina albo nawet całe na wynos -lub na miejscu. Znając ją jednak, usłyszę tylko krzyki i tupnięcie z buta. Trudno ... pewnie i tak zawiadomi Starostwo - gdyż nie wiedziała nawet co to jest ściana działowa. :shocked: możliwe, że myśli, iż to ściana konstrukcyjna z dachem włącznie.
Nawiązując do ścian nośnych to w mieszkaniu mam tylko jedną na 3m - po przeciwnej stronie jest aneks kuchenny sąsiada i tyle z nośnych ścian, jeżeli chodzi o mieszkanie.
Pozdrawiam,
- właściciel budynku = ogół właścicieli lokali = współwłaściciele nieruchomości wspólnej (gruntu, budynku oraz instalacji i urządzeń, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
- członkowie wspólnoty = ogół właścicieli lokali... itd., itp.