Otwór w ścianie konstrukcyjnej budynku wielorodzinnego

apostrophos

8 pażdziernika 2012 roku kupiłem lokal stanowiący odrębną nieruchomość. W dniu wczorajszym uzyskałem z TBS-, który zarządza budynkiem plany mojego mieszkania, gdyż chciałem ustalić czy istnieje możliwość instalacji piecyka gazowego. Na przedstawionych planach widać, iż z mojego mieszkania wcześniej został wydzielony 1 pokój, który został przyłączony do mieszkania sąsiada (mieszkanie lokatorskie, należące do zasobów urzędu gminy). Mieszkania sąsiada zostało połączone z tym pokojem poprzez wykonanie otworu w ścianie konstrukcyjnej budynku. Zarówno w Urzędzie Miejskim jak i TBS-ie nie uzyskałem informacji na jakiej podstawie owe dołączenie zostało wykonane. W planach z 1995 nadal ściana konstrukcyjna stanowi jedną całość. Moje pytanie czy istnieje możliwość, aby wymóc ponowne zamurowanie ściany (przywrócenie do stanu poprzedniego), a w związku z tym dochodzenie do ponownego przyłaczenia tego pomieszczenia do mojego mieszkania

Posesja

Czy jesteś właścicielem mieszkania?
Sprawdź w księdze wieczystej lokalu, z ilu pokoi składa się mieszkanie. Jeżeli zapisy w KW lokalu są zgodne ze stanem faktycznym, to stan prawny mieszkania jest OK, może tylko w dokumentacji technicznej budynku są braki lub jest ona nieaktualna. Wtedy niczego nie odkręcisz.

apostrophos

A co z tą dziurą w takim razie, nadmieniam, że ścianka pomiędzy mną a sąsiadem ma grubość płyty g-k, a ja chcę zrobić remont tego mieszkania, sąsiednie mieszkanie nie ma kw

Posesja

Odpowiedz na pytania: czy jesteś właścicielem lokalu z własną księgą wieczystą?

apostrophos

Tak

Posesja

ścianka pomiędzy mną a sąsiadem ma grubość płyty g-k

Czyli Twój lokal został wyodrębniony pomimo braku "trwałych ścian"? Ścianka z płyty G-K nie jest trwała.

Art. 3.2. Samodzielnym lokalem mieszkalnym, w rozumieniu ustawy, jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych. Przepis ten stosuje się odpowiednio również do samodzielnych lokali wykorzystywanych zgodnie z przeznaczeniem na cele inne niż mieszkalne.

Na jakiej zatem podstawie otrzymał zaświadczenie o samodzielności i został wyodrębniony?

apostrophos

Nie wiem na jakiej podstawie dla mnie to także zagadka :)

Tsuda

apostrophos:Moje pytanie czy istnieje możliwość, aby wymóc ponowne zamurowanie ściany (przywrócenie do stanu poprzedniego)

Tak, zapłaciłeś cenę rynkową za mieszkanie niewadliwe. Masz roszczenia odszkodowawcze w stosunku do sprzedawcy. Może on usunąć wadę na swój koszt lub wypłacić rekompensatę. Jeżeli tego nie zrobi możesz dochodzić swoich praw w postępowaniu sądowym.

apostrophos: a w związku z tym dochodzenie do ponownego przyłaczenia tego pomieszczenia do mojego mieszkania.

Nie na podstawie aktualnego aktu notarialnego, który nie uwzględnia tego pomieszczenia.

Posesja

Otwór w ścianie sąsiada, łączący jego dwie izby mieszkalne, to nie jest wada lokalu apostrophosa.
Wadliwa jest ściana, oddzielająca dwa lokale.

Tsuda

apostrophos: ścianka pomiędzy mną a sąsiadem ma grubość płyty g-k

Jeżeli ścianka pomiędzy lokalem apostrophosa a jego sąsiadem ma grubość płyty g-k to jest to moim zdaniem wada lokalu.

czajnik5

[cite] Posesja:[/cite]Czyli Twój lokal został wyodrębniony pomimo braku "trwałych ścian"? Ścianka z płyty G-K nie jest trwała.

W sensie technicznym ścianka z płyty g-k nie jest trwała, ale tak na prawdę, żadna ściana nie jest trwała. Inaczej niczego nie dałoby się wyburzyć i każda ściana raz zbudowana trwałaby wiecznie. Zgadzam się, że w tzw. powszechnym mniemaniu taka ściana może uchodzić za nietrwałą, ale w ustawie o własności lokali nie ma definicji, która określałaby, że ściana z pustaków max, albo z żelbetu, to ściana trwała, a ściana g-k, to ściana nietrwała.

Przede wszystkim przegroda, która wydziela lokal nie może mieć otworów typu drzwi, okna wewnętrzne, naświetla, itp. Po drugie, oprócz tego, że jest pełna, to jeszcze musi spełniać cały szereg wymagań technicznych, m.in. izolacyjności na przenikanie dźwięku, odporności pożarowej, bezpieczeństwa konstrukcji itp. Nigdzie jednak nie jest powiedziane, że to nie może być ściana g-k. Proszę wziąć pod uwagę takie przypadki, jak budynki w technologii szkieletowej, gdzie nie ma żadnych ścian murowanych, a jedynie właśnie g-k i płyty OSB. Albo lokale na poddaszach...

[cite] apostrophos:[/cite]nadmieniam, że ścianka pomiędzy mną a sąsiadem ma grubość płyty g-k

Standardowa grubość płyty g-k, to 12,5 mm, czyli 1,25 cm. Jeśli tak, to na czym jest zamocowana ta ściana? Wisi w powietrzu? Prawdopodobnie chodzi o to, że płyta jest co najmniej podwójna na ruszcie stalowym lub drewnianym. Wydaje mi się jednak, że mimo wszystko nie masz 100 % pewności.

Tak, czy inaczej, należy to zbadać i sprawdzić spełnienie wymagań, o których napisałem powyżej.

Pozdrawiam.

Posesja

[cite] czajnik5:[/cite]w ustawie o własności lokali nie ma definicji, która określałaby, że ściana z pustaków max, albo z żelbetu, to ściana trwała, a ściana g-k, to ściana nietrwała.

To prawda, ustawa używa pojęcia "trwała ściana", ale jej nie definiuje. Ale w ustawie nie ma też tego typu wymagań:

[cite] czajnik5:[/cite]przegroda, która wydziela lokal nie może mieć otworów typu drzwi, okna wewnętrzne, naświetla, itp. Po drugie, oprócz tego, że jest pełna, to jeszcze musi spełniać cały szereg wymagań technicznych, m.in. izolacyjności na przenikanie dźwięku, odporności pożarowej, bezpieczeństwa konstrukcji itp.

Ustawa o własności lokali nie odwołuje się do innych ustaw w tym względzie, sama określa kryteria wymagane do uznania lokalu za samodzielny:

Art. 2. 2. Samodzielnym lokalem mieszkalnym, w rozumieniu ustawy, jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych. Przepis ten stosuje się odpowiednio również do samodzielnych lokali wykorzystywanych zgodnie z przeznaczeniem na cele inne niż mieszkalne.

3. Spełnienie wymagań, o których mowa w ust. 2, stwierdza starosta w formie zaświadczenia.

czajnik5

Cześć.

Oczywiście, że w ustawie [owl] nie ma tego typu wymagań.
Tego typu wymagania zawierają przepisy techniczno-budowlane oraz PN-B i PN-EN, których treść te przepisy powołują.

Pozdrawiam. : )

Posesja

Podstawą prawną do uznania lokalu za samodzielny są wyłącznie przepisy ustawy o własności lokali, a nie przepisy techniczno-budowlane.

czajnik5

Podstawą do wydania zaświadczenia o samodzielności lokalu jest wniosek z załączoną inwentaryzacją sporządzoną przez architekta posiadającego uprawnienia budowlane.
Architekt ponosi odpowiedzialność za to, że trwała ściana wydzielająca lokal spełnia wymagania przepisów techniczno-budowlanych.

Posesja

Inwentaryzacja jest wymagana w przypadku braku aktualnej dokumentacji technicznej (dotyczy wyodrębniania lokali w starych budynkach) lub w przypadku zmian w stosunku do zatwierdzonego projektu. W przypadku nowych budynków najczęściej wystarcza rzut kondygnacji z zaznaczonym lokalem, pochodzący z projektu, stanowiącego załącznik do pozwolenia na budowę, potwierdzony "za zgodność ze stanem faktycznym" przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania w zakresie architektury lub konstrukcyjno-budowlanym bądź przez rzeczoznawcę majątkowego i kserokopia dokumentu potwierdzającego te uprawnienia.

Wymagania te podaję za Urzędem miasta stołecznego Warszawy.
Żaden przepis ustawowy nie zawiera takich wymagań, ale w praktyce są one wymagane przez urzędy.
Co ciekawe, każdy urząd ma inne wymagania co do ilości i rodzaju załączanych dokumentów...

czajnik5

No, ale zasadniczo do czego zmierzamy w tej wymianie poglądów? Bo mnie się wydaje, że z dyskusji wyłania się obraz potwierdzający to, co napisałem w moim pierwszym wpisie, tzn. że nie ma podstaw do twierdzenia, że mamy oto nietrwałą ściankę. A od tego chyba się wszystko zaczęło.

Nasuwa się też smutne pytanie: skoro nie ma żadnych wymagań technicznych dla ścian wydzielających lokal, to czy nie jest tak, że przegroda może być z byle czego? A skoro tak, to dlaczego w ogóle dyskutujemy o tym aspekcie?

Żeby było śmieszniej, to przecież teraz dokładnie zaprzeczasz temu, co piszesz powyżej (w 6-tym wpisie w wątku).

Pozdrawiam.

Posesja

teraz dokładnie zaprzeczasz temu, co piszesz powyżej (w 6-tym wpisie w wątku)

Niczemu nie zaprzeczam.
Skoro sam piszesz, że "nie ma żadnych wymagań technicznych dla ścian wydzielających lokal" (w uwl rzeczywiście nie ma), to każdy ma prawo do swojej oceny.
Moja ocena jest taka, że ścianka z płyt GK nie jest trwała.

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]Moja ocena jest taka, że ścianka z płyt GK nie jest trwała.

ale trwale rozdziela na dwa pomieszczenia o co autorom tego wątku chodzi ....tzw rodzina na swoim ....

Tsuda

A mówią, że głową muru nie przebijesz :bigsmile::bigsmile:

czajnik5

[cite] Posesja:[/cite]Moja ocena jest taka, że ścianka z płyt GK nie jest trwała.

Moja ocena jest taka sama. Mam dodatkowo taki pogląd, że żadna ściana, czy żaden ustrój budowlany nie jest trwały. "Dekompozycja", to tylko kwestia doboru środków technicznych.
Dajmy na to: Aby przejść przez ściankę g-k, wystarczy nożyk do tapet i but z dobrym obcasem. Czasem wystarczy sam but bez nożyka.
Aby przejść przez ścianę z żelbetu, trzeba już mieć mały młotek udarowy (albo większy). No, chyba, że się jest Benem Grimmem z Fantastycznej Czwórki. : ).