Drzwi wejsciowe

rabka1812

Mam pytanie czy sa jakies przepisy ktore reguluja zasady montowania blokad w drzwiach wejsciowych do klatek, w moim bloku jest pan ktory notorycznie przekreca blokade w drzwiach, normalnie drzwi sa przeciw pozarowe, maja blokade ktora zamyka drzwi, jesli otworzymy do 90 stopni, natomiast jesli ktos otworzy na osciez drzwi to pozostaja otwarte(na wypadek przprowadzki lub wiekszych zakupow), pan ten za kazdym razem gdy konserwatorzy ustawia ja wlasciwie przekreca blokade, z w ten sposob aby drzwi nie dalo sie otworzy na osciez tylko do 80 stopni, no i nie blokuja sie w momecie otwarcia.

elan124

Rabka1812: pan ten za każdym razem gdy konserwatorzy ustawia ją wlaściwie, przekręca blokadę

Złapcie go na gorącym uczynku, wezwijcie policję i obciążcie go właściwymi kosztami wezwania służb konserwatorskich.

biedron_ka

...złapcie...(???) wezwijcie policję i obciążcie go właściwymi kosztami wezwania służb konserwatorskich

- no i co te służby konserwatorskie mają konserwować skoro wystarczy przestawić blokadę?
- zgłszając na policję niby jakie przestępstwo (wykroczenie) podacie, że właściciel tych drzwi co zrobił?
- kto zapłaci za bezpodstawne wezwanie policji?
- kto odpowie za chwilowe pozbawienie wolności (złapcie go) wolnego człowieka i właściciela?
Nie ma co - rady akurat na miarę czasów.

Formoza

A czy aby ten Pan nie mieszka na parterze a drzwi otwarte są non stop na oścież?

koziorozka

Mam pytanie czy sa jakies przepisy ktore reguluja zasady montowania blokad

Nie ma takich przepisów

rabka1812

Pan mieszka na parterze to fakt ale drzwi nigdy nie sa otwarte, bo sie ich nie da otworzyc, poza tym mysle ze on to robi z czystej zlosliwosci, bo niby kto mialby je trzymac otwarte jak na 15 mieszkan tylko 10 jest zamieszkale i to w 98 procentach przez babcie emerytki.

Formoza

Nie da się ich otworzyć bo on tą blokadę przestawia:bigsmile: Gdyby były ustawione tak jak konserwatorzy je ustawili to pewnie cały czas były by otwarte bo komuś śmierdzi na klatce, ktoś wietrzy mieszkanie poprzez stworzenie przeciągu, komuś nie chce się używać domofonu, ktoś wypuszcza psa i zostawia drzwi otwarte żeby piesek sam mógł wrócić, ktoś wnosi zakupy inie zamyka drzwi za sobą... Przyczyn może być wiele a istnieje również możliwość że ktoś chce być złośliwy w stosunku do tego sąsiada i celowo te drzwi otwiera:bigsmile:
Skoro je tak przestawia to znaczy że ma powód... A czy Ty tak często się przeprowadzasz i takie wielkie zakupy wnosisz że tak Ci zależy żeby te drzwi miały taką blokadę? Nie sądzę żeby to był wielki problem a mieszkanie na parterze niekiedy jest baardzo uciążliwe np przez otwarte non stop drzwi.

Posesja

na 15 mieszkan tylko 10 jest zamieszkale i to w 98 procentach przez babcie emerytki

Czyli babcie emerytki zamieszkują 9,8 mieszkań? Tylko w 0,2 zasiedlonych mieszkań nie ma babć emerytek?

rabka1812

Polzycia mieszkam na parterze, i jakos problemow nigdy do nikogo o otwarte drzwi nie mialam,a pan ma drzwi blaszane i tez mu chlod raczej nie przeszkadza,poza tym jak moje male dzieko nie zdazy wejsc i drzwi sie zatrzasna na palcach albo w glowe ja uderza to wtedy nie bedzie pan winny, tylko matka ktora nie dopilnowala, no i z parteru w razie pozaru i paniki latwiej uciec, ale z 3 pietra juz bedzie wiekszy problem?
Ogolnie nie chodzi o przeprowadzke czy zakupy , wyobraz sobie jak tu znosic wegiel do piwnicy np. jak za kazdymi dwoma wiaderkami trzeba klucz na szyi i otwierac sobie drzwi,przytrzymac noga albo glowa i wejsc i tak przez 3 h az zniesiesz cala tone, bo dzwi sie otworzyc nie da, podlozysa cos to ci pan wyleci wykrzyczy i zamknie przed nosem, pierwsze zglosze sprawe poraz kolejny do zarzadcy tym razem na pismie, a potem odwiedze strazakow,i zapytam co oni o tym sadza

KubaP

wyobraz sobie jak tu znosic wegiel do piwnicy np. jak za kazdymi dwoma wiaderkami trzeba klucz na szyi i otwierac sobie drzwi

wyobrażam sobie ... klin pod drzwiami na czas znoszenia węgla załatwi sprawę...

jak moje male dzieko nie zdazy wejsc i drzwi sie zatrzasna na palcach albo w glowe ja uderza to wtedy nie bedzie pan winny, tylko matka ktora nie dopilnowala,

oczywiście... o dzieci dbają rodzice, a nie ulica czy społeczeństwo jak to w TV mówią....

to ci pan wyleci wykrzyczy i zamknie przed nosem,

a to już sprawa dla policji i podpada pod

Art. 16.
1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo 
[b][color=#00f]przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym,[/color][/b] 
wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

:bigsmile:

Formoza

a to już sprawa dla policji i podpada pod
Art. 16.
1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo
przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym,wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

Tak jest. Opchnąć chatę gościa bo drzwi zamyka w zimę kiedy kobieta węgiel nosi przez 3 godziny:rolling:
:rolling:

a potem odwiedze strazakow,i zapytam co oni o tym sadza

Strażaków zostaw w spokoju. Niech zajmą się tym co ważniejsze. Nie mieliście obowiązku zakładać drzwi spełniające wymogi ppoż(nie ma takich wymogów), które jak widać generują problemy. Drzwi są po to aby były zamknięte a otwiera się je w momencie kiedy ktoś wchodzi do budynku lub z niego wychodzi. Nie umiecie z nich korzystać to kupcie sobie drzwi harmonijkowe. Nie będzie problemu z zamykaniem.:peace:

Zarządca

[cite] rabka1812:[/cite]Mam pytanie czy sa jakies przepisy ktore reguluja zasady montowania blokad w drzwiach wejsciowych do klatek, w moim bloku jest pan ktory notorycznie przekreca blokade w drzwiach, normalnie drzwi sa przeciw pozarowe, maja blokade ktora zamyka drzwi, jesli otworzymy do 90 stopni, natomiast jesli ktos otworzy na osciez drzwi to pozostaja otwarte(na wypadek przprowadzki lub wiekszych zakupow), pan ten za kazdym razem gdy konserwatorzy ustawia ja wlasciwie przekreca blokade, z w ten sposob aby drzwi nie dalo sie otworzy na osciez tylko do 80 stopni, no i nie blokuja sie w momecie otwarcia.

Jeżeli blokada powoduje, że drzwi otwierają się na szerokość mniejszą niż 1,2 m - naruszone są przepisy rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.).

§ 239. 4. Szerokość drzwi stanowiących wyjście ewakuacyjne z budynku, z zastrzeżeniem ust. 1, a także szerokość drzwi na drodze ewakuacyjnej z klatki schodowej, prowadzących na zewnątrz budynku lub do innej strefy pożarowej, powinna być nie mniejsza niż szerokość biegu klatki schodowej, określona zgodnie z § 68 ust. 1 i 2.

biedron_ka

...naruszone są przepisy rozporządzenia w sprawie warunków technicznych...

- w tym wypadku przepisy nie są naruszone bo one nic nie mówią o otwieraniu drzwi tylko o szerokości drzwi a dokładnie szerokości przejścia w świetle ościeżnicy jakie powinny mieć drzwi.
W wielu wypadkach wejścia do bloków posiadają drzwi dwuskrzydłowe - to drugie (węższe) skrzydło zawsze jest też zablokowane (nieotwierane na codzień) co nie oznacza przecież naruszeń przepisów.

Zarządca

Jak sądzisz po co jest ten przepis o szerokości drzwi?
Do czego przydatne są drzwi, których nie da się otworzyć osobie uciekającej z pożaru?

biedron_ka

Nie chodzi po co jest przepis tylko o to, że piszesz iż otwarcie "niepełne" drzwi narusza przepis i cytujesz przepis mówiący nie o szerokości otwarcia skrzydła drzwiowego (bo na ten temat nie ma nic w przepisie) ale o szerokości światła drzwi w ościeżnicy czyli mówiąc potocznie między futrynami
Pomijając fakt, że sam wymiar 1,2 obwarowany jest jeszcze kilkoma możliwościami:
"...*) W przypadku tych budynków szerokość użytkową biegu schodowego i spocznika należy przyjmować z uwzględnieniem wymagań określonych w ust. 2.
2. W budynkach użyteczności publicznej oraz budynkach produkcyjnych łączną szerokość użytkową biegów oraz łączną szerokość użytkową spoczników w klatkach schodowych, stanowiących drogę ewakuacyjną, należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób mogących przebywać równocześnie na kondygnacji, na której przewiduje się obecność największej ich liczby, przyjmując co najmniej 0,6 m szerokości na 100 osób, lecz nie mniej niż określono to w ust. 1.
3. Szerokość użytkowa schodów zewnętrznych do budynku powinna wynosić co najmniej 1,2 m, przy czym nie może być mniejsza niż szerokość użytkowa biegu schodowego w budynku, przyjęta zgodnie z wymaganiami określonymi w ust. 1 i 2.
§ 239
1. Łączną szerokość drzwi w świetle, stanowiących wyjścia ewakuacyjne z pomieszczenia, należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób mogących przebywać w nim równocześnie, przyjmując co najmniej 0,6 m szerokości na 100 osób, przy czym najmniejsza szerokość drzwi w świetle ościeżnicy powinna wynosić 0,9 m, a w przypadku drzwi służących do ewakuacji do 3 osób - 0,8 m.
4. Szerokość drzwi stanowiących wyjście ewakuacyjne z budynku, z zastrzeżeniem ust. 1, a także szerokość drzwi na drodze ewakuacyjnej z klatki schodowej, prowadzących na zewnątrz budynku lub do innej strefy pożarowej, powinna być nie mniejsza niż szerokość biegu klatki schodowej, określona zgodnie z § 68 ust. 1 i 2.
5. Szerokość drzwi w świetle na drodze ewakuacyjnej, niewymienionych w ust. 4, należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób, do których ewakuacji są one przeznaczone, przyjmując co najmniej 0,6 m szerokości na 100 osób, przy czym najmniejsza szerokość drzwi powinna wynosić 0,9 m w świetle ościeżnicy..."

...nie da się otworzyć...

- ależ da się - wystarczy odblokować tak jak to drugie skrzydło w drzwiach dwuskrzydłowych.
Drzwi te spełniają wymogi przepisów bo mają określoną tymi przepisami szerokość światła na wypadek nieszczęścia co nie oznacza, że na codzień ta szerokość nie może być mniejsza tak jak to jest w praktyce w większości bloków.

KubaP

Jak sądzisz po co jest ten przepis o szerokości drzwi?
Do czego przydatne są drzwi, których nie da się otworzyć osobie uciekającej z pożaru?

- w tym wypadku przepisy nie są naruszone bo one nic nie mówią o otwieraniu drzwi tylko o szerokości drzwi a dokładnie szerokości przejścia w świetle ościeżnicy jakie powinny mieć drzwi.
W wielu wypadkach wejścia do bloków posiadają drzwi dwuskrzydłowe - to drugie (węższe) skrzydło zawsze jest też zablokowane (nieotwierane na codzień) co nie oznacza przecież naruszeń przepisów.
Drzwi te spełniają wymogi przepisów bo mają określoną tymi przepisami szerokość światła na wypadek nieszczęścia co nie oznacza, że na codzień ta szerokość nie może być mniejsza tak jak to jest w praktyce w większości bloków.

czy ty wiesz ile wynosi masa osób uciekających z budynku ...
strażak wszytko potrafi ...nawet sforsuje drzwi które się nie "otworzą" ...

Formoza

Problem jest w tym, że ludziska nauczeni są snopkiem drzwi zamykać a sąsiadowi z parteru to przeszkadza. Ot cała filozofia a ja jestem w stanie go zrozumieć.
Przepisy ppoż nie mają tu żadnego znaczenia ponieważ najważniejsze jest to żeby sąsiadowi z parteru życie utrudnić.
Kupuje się drzwi certyfikowane, z zabezpieczeniami, montuje domofony żeby obcy plebs do bloku nie wchodził a drzwi i tak otwarte dzień i noc. Gdzie tu sens i logika??
Pozdrawiam koleżankę rabka1218:devil:

rabka1812

informuje ze wlasnie dzis podpisalam sie pod petycja aby tego pana potraktowac nagana i nie ja ja napisalam tylko 12 sasiadek, osob nie pelnosprawnych ruchowa ktorym ten pan umila zycie na codzien, wiec nie wiem czy aby tylko to jest moj wymysl, czy tez moze naprawde juz maja dosc fobi goscia z parteru, wszycy jestesmy dorosli i wiemy ze jak nie trzeba to dzwi sa zamkniete, i nie nie mamy ochoty byc traktowane jak dzieci przez pana ktory nie ma nic innego do roboty tylko siedziec w oknie, i terroryzowac cala klatke, bo on ma fobie na punkcie drzwi.Formoza jak juz pisalam wczesniej od 12 lat te drzwi sie nie otwieraja wiec nigdy nie sa otwarte,a inwalida o kulach a mamy takich osob az 4 na klatce, plus kilka innych po 80tce, raczej maja problem z szybkoscia wchodzenia jak sie im drzwi zamykaja przed nosem. lub na ich plecach, a jak taka pani ma zakupy, i sie przytrzyma framugi to co ma jej palce obciac bo panu sie tak podoba, bo on z parteru jest to mu wolno? drzwi i tak ma metalowe wiec mu nie wieje, a o wspolnoty dobro raczej nie dba skoro z 15 mieszkan, 2 nie zamieszkuja wcale, a 12 petycje podpisalo.

biedron_ka

dzis podpisalam sie pod petycja aby tego pana potraktowac nagana

(...)
- wy sobie jakieś kpiny robicie z prawa? Normalni jesteście?
Tę naganę to niby kto ma mu udzielić? Do jakiś akt będzie wpisana?
Nie czytałam, aby w UoWL był jakiś przepis o karaniu jednych właścicieli przez drugich naganami.
Czasy zebrań partyjnych komuchów i karania krnąbrnych członków się już skończyły jakiś czas temu podobno.
To jakieś absurdy wymyślacie w tej swojej wspólnocie których nawet Bareja nie wymyślił.

Formoza

Ok ja już więcej w tym temacie nie będę zabierał głosu ponieważ nic nie wiem na temat relacji panujących w waszym bloku. Jeżeli ten wasz sąsiad jest lokalnym terrorystom - tetrykiem to to forum nie jest chyba do załatwienia takiej sprawy.
Mogę powiedzieć jedynie bazując na swoim przykładzie że nie zamykanie drzwi jest bardzo upierdliwe. Kilka argumentów:
1. Bardzo duże prawdopodobieństwo wtargnięcia osób niepowołanych (złodzieje-sprawdzone)
2. Do piwnic wchodzą bezpańskie koty a jesienią gryzonie.(sprawdzone)
3. Zwiększenie zanieczyszczenia klatki schodowej poprzez nawiewanie kurzu (sprawdzone-tam gdzie drzwi od klatki są zamknięte zanieczyszczenie jest o połowę mniejsze)
4. Otwarte drzwi do klatek są nieodpartą pokusą dla dzieci których plac zabaw przenosi się na klatkę i piwnicę.
5. W czasie zimnych pór roku straty ciepła które przekładają się na ogrzewanie dla wszystkich właścicieli i lokatorów.(sprawdzone)
- Nigdy nie spotkałem się z sytuacją aby komuś samo zamykające się drzwi obcięły palce.
- Komentarze na temat wymagań ppoż pewnie ci się przydadzą w przyszłości.
:papa:

rabka1812

Formoza ze wszytkimi twoimi argumentami sie zgadzam w 100 procentach, ale wszyscy sa dorosli powiem wiecej na 15 osob, dwie nie mieszkaja wcale, reszta to emeryci, 4 osoby z widocznym inwalidztwem ruchowym, tylko ja i jedna pani jestesmy w wieku produkcyjnym, i to jest dla nich problem, z wejciem do budynku, z wyjsciem, z zakupami, smieciami. Po to sa drzwi zamykane i wszyscy zamykaja, jak skoncza swoje sprawy, poza tym pan jest antyspoleczny jak sasiadka lat 84, poszla wysypywac smieci, pech chcial ze zapomniala klucza, to jej drzwi nie otworzyl, bo on nie jest miejska otwieralnia. raz na rok wybiera sobie osobe i kreuje wokul niej problemy. taki czlowiek co przez tworzenie problemow i ponizanie innych czuje sie lepiej. a drzwi wejsciowe to akurat jego fobia, zupelnie z powietrza.

Formoza

Ok rozumiem. W takim układzie faktycznie macie do czynienia ze szczególnie wredną bestią
Nie wiem na czym będzie polegała nagana dla tego sąsiada i jak ją macie zamiar wyegzekwować ale życzę sukcesów. :thumbup:

KubaP

Zamotujcie sobie drzwi obrotowe, te przynajmniej nie trzaskają ....

rabka1812

tez pomysl, ale teraz panie zbieraja podpisy pod petycja zmiany drzwi z powrotem na normalne nie przeciw pozarowe, bo jakby ktoras zapomniala klucza to nie beda mialy jak wejsc, wesole jest zycie staruszka..........

czajnik5

[cite] rabka1812:[/cite]normalnie drzwi sa przeciw pozarowe, maja blokade ktora zamyka drzwi

Coś mi tu śmierdzi. Z jakiego powodu masz drzwi przeciwpożarowe przy wejściu do klatki schodowej? Skoro jest 15 mieszkań, to nie może to być budynek wysoki, ani wysokościowy w rozumieniu przepisów techniczno-budowlanych, a choćby i był, to akurat w tym miejscu, tj. w wejściu, nie stosuje się zamknięć p.poż.. A jak jeszcze wyjeżdżasz z wnoszeniem węgla i emerytami/rencistami, to wnioskuję dalej, że budynek raczej nie jest najnowszy.

Możesz to wyjaśnić? Czy na drzwiach jest oznaczenie EI 30 (względnie EI 60)? Drzwi p.poż. mają tabliczkę znamionową na bocznej krawędzi. Możesz przytoczyć, co tam jest napisane?

Pozdrawiam.