wyrejestrowanie z podatku VAT wspólnoty mieszkaniowej

karolina13

Witam
Mam problem. Wspólnota Mieszkaniowa przekształciła i sprzedała część strychu jako lokale mieszkalne. Zostały podpisane akty notarialne i dokonana transakcja kupna sprzedaży. Pieniądze uzyskane ze sprzedaży Wspólnota przeznaczyła na spłatę kredytu termomodernizacyjnego. W momencie sprzedaży WM uzyskała obrót podlegający opodatkowaniu. W 2007 roku została zarejestrowana jako czynny podatnik VAT. Obecnie co kwartał wystawia VAT 7k ze wskazaniem kwot tylko w poz. 1. Dostawa towarów oraz świadczenie usług, na terytorium kraju, zwolniona od podatku (wszystkie przychody ma zwolnione). Od momentu sprzedaży mieszkań czyli od 2008 Wspólnota nie uzyskuje przychodów opodatkowanych przekraczających limit obrotu. Czy w tym przypadku mogę tą wspólnotę wyrejestrować z VAT. I jak to formalnie załatwić??? Czy są potrzebne jakieś dokumenty czy tylko wystarczy po zakończonym kwartale wypełnić VAT-Z i wyrejestrować wspólnotę od 1 dnia m-ca.
Z góry dziękuję za pomoc.

biedron_ka

Wspólnota Mieszkaniowa przekształciła i sprzedała część strychu jako lokale mieszkalne. Zostały podpisane akty notarialne i dokonana transakcja kupna sprzedaży. Pieniądze uzyskane ze sprzedaży Wspólnota przeznaczyła na spłatę kredytu termomodernizacyjnego. W momencie sprzedaży WM uzyskała obrót podlegający opodatkowaniu.

Między kim a kim zostały podpisane AN?
Na jakiej podstawie WM sprzedała nieswoją czyli cudzą rzecz???
Czy strych właściciele przekazali (darowizną, umową..) wcześniej dla WM zrzekając się swoich praw?
Strych był prawdopodobnie NW a więc współwłasnością wszystkich właścicieli a nie wspólnoty a więc to właściciele sprzedawali strych i to był ich pożytek z NW.
Czy w tej sprawie były odpowiednie uchwały i pełnomocnictwa dla zarządu wspólnoty w trybie art. 21 ust. 3 oraz art. 22 ust. 3 ppkt 5, 5a, 6 ???
Ciekawi mnie to niezależnie od VAT-u bo to zupełnie inna ("ciekawa") para kaloszy.

abwehrstelle_breslau

karolino13, dwie sprawy:
1) podobnie jak biedron_ce, (bardzo!) nie podoba mi się transakcja sprzedaży, którą opisałaś. Jeśli już sprzedano strych, to sprzedającym powinni być (zbiorowo) właściciele więc NIE MOGŁO BYC MOWY o przekroczeniu limitu z art.113 ust.1 ustawy VAT (!)

2) "powrót" do podmiotowego zwolnienia z VAT opisuje art.113 ust.11 więc go przytoczę:
>>Podatnik, który utracił prawo do zwolnienia od podatku lub zrezygnował z tego zwolnienia, może, nie wcześniej niż po upływie roku, licząc od końca roku, w którym utracił prawo do zwolnienia lub zrezygnował z tego zwolnienia, ponownie skorzystać ze zwolnienia określonego w ust. 1.<<

Posesja

Znasz uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 16 października 2008 r., III CZP 91/08?
Link: http://pub.sn.pl/ow3_ic.nsf/0/f6ac3292472d071ac1257647005024aa/$FILE/III CZP 0091_08 publ.pdf

W sprawie o zobowiązanie do złożenia oświadczenia woli o ustanowienie odrębnej własności i sprzedaży lokalu powstałego wskutek przebudowy strychu, stanowiącego przedmiot własności wspólnej, legitymacja bierna przysługuje wspólnocie mieszkaniowej. (...)

...należy stwierdzić, że zakres zdolności procesowej wspólnoty mieszkaniowej wyznaczony jest przez zakres przysługującej jej zdolności do czynności prawnych. Tym samym pierwszorzędnego znaczenia nabiera kwestia, czy sprawa niniejsza jest "związana z zarządzaniem nieruchomością wspólną". Pozytywna odpowiedź na to pytanie wynika z treści art. 22 ust. 4 i 5 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (tekst jedn. Dz. U. z 2003 r. Nr 80, poz. 903), dalej: "u.w.l.". Zgodnie z tym przepisem czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu sprawowanego samodzielnie przez zarząd wspólnoty mieszkaniowej są m.in. zmiana przeznaczenia części nieruchomości wspólnej, udzielenie zgody na nadbudowę lub przebudowę nieruchomości wspólnej, na ustanowienie odrębnej własności lokalu powstałego w następstwie nadbudowy lub przebudowy i rozporządzenie tym lokalem oraz na zmianę wysokości udziałów w następstwie powstania odrębnej własności lokalu nadbudowanego lub przebudowanego. Są więc to takie czynności, o które chodzi w sprawie. Skoro zaś sama ustawa kwalifikuje je jako czynności przekraczające zarząd nieruchomością wspólną, to nie ulega wątpliwości, że sprawa niniejsza jest sprawą związaną z zarządzaniem taką nieruchomością, co oznacza, że zdolność procesowa przysługuje w niej wspólnocie mieszkaniowej, a nie właścicielom lokali tworzących tę wspólnotę. (...)

Należy dodać, że skoro właściciele lokali podejmują uchwałę o wyrażeniu zgody na dokonanie czynności przekraczającej zwykły zarząd, to logicznym jest też, przewidziany w art. 22 ust. 2 u.w.l., wymóg wskazania, kto takiej czynności może dokonać. Dlatego też wymienionych w tym przepisie zgody na dokonanie czynności oraz pełnomocnictwa do jej podjęcia nie należy rozpatrywać jako oddzielnych instytucji, ale łącznie jako złożenie przez właścicieli lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową oświadczenia woli nie tylko co do rodzaju konkretnej czynności, których zarząd tej wspólnoty może dokonać, ale także co do tego, czy nabyte skutkiem tej czynności prawo wejdzie do majątku wspólnoty, czy do majątków właścicieli. Umożliwia to tym właścicielom bezpośredni wpływ nie tylko na samą treść czynności, ale i na oznaczenie beneficjenta płynących z niej uprawnień majątkowych, zapewniając tym samym zachowanie nadrzędnej pozycji w stosunku do zarządu wspólnoty mieszkaniowej.

abwehrstelle_breslau

czy ja znam? hmmm... przeczytałem i już poznałem )

...nadal twierdzę, że w kontekście ustawy VAT "sprzedającym powinni być (zbiorowo) właściciele więc NIE MOGŁO BYC MOWY o przekroczeniu limitu z art.113 ust.1"
Innymi słowy nawet jeżeli z powodu "zdolności do czynności prawnych" wspólnota może prowadzić tą transakcję (oswiadcznie woli - co jak rozumiem, sugeruje ww. cytat?) to nie ona jest "dostawcą" przedmiotu transakcji, więc wspólnota-podatnik zwyczajnie nie ma czego opodatkowywać!
Ktoś zwyczajnie "pojechał po bandzie" ze strachu przed fiskusem? Jesli chodzi o VAT, widziałbym sprawy tak:

1) należałoby "odkręcić" tamten błąd składając korektę deklaracji z obszernym wyjaśnieniem (fiskus niechętnie oddaje to co już wziął - zapewne nie obędzie się bez stosownej kontroli)

2) jeżeli owa transakcja miała miejsce przed 01-01-2012, to do dnia 31-12-2012 należy złożyć formularz VAT-R z "prakiem" w odpowiedniej rubryczce (nr 30) i datą zaprzestania składania deklaracji (01-01-2013)

biedron_ka

Zwracam uwagę, że SN w tym orzeczeniu przyznaje wspólnocie tylko legitymację bierną a nie czynną.
Poza tym - w świetle przytoczonego wyroku moje pytanie w dalszym ciągu jest aktualne:

...Czy strych właściciele przekazali (darowizną, umową..) wcześniej dla WM zrzekając się swoich praw?...

Skoro:

"...złożenie przez właścicieli lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową oświadczenia woli nie tylko co do rodzaju konkretnej czynności, których zarząd tej wspólnoty może dokonać, ale także co do tego, czy nabyte skutkiem tej czynności prawo wejdzie do majątku wspólnoty, czy do majątków właścicieli. Umożliwia to tym właścicielom bezpośredni wpływ nie tylko na samą treść czynności, ale i na oznaczenie beneficjenta płynących z niej uprawnień majątkowych, zapewniając tym samym zachowanie nadrzędnej pozycji w stosunku do zarządu wspólnoty mieszkaniowej..."

- uściślam pytanie - czy właściciele w stosownym czasie podjęli odpowiednią uchwałę, że zrzekają się części swoich praw i nabyte prawo (po przebudowie) wejdzie do majątku wspólnoty czy pozostanie ich majątkiem?
Jeżeli takiej treści uchwały nie było tzn. że to nie wspólnota sprzedawała lokale (po adaptacji strychu jako NW) ale wszyscy właściciele.

"...Wspólnota nie ma prawa rozporządzać nieruchomością wspólną...Prawo rozporządzania rzeczą mają tylko współwłaściciele rzeczy... przy zachowaniu jednomyślności..." - owner_wm 15.02.10

abwehrstelle_breslau

ups! literówka r => t

Zarządca

[cite] karolina13:[/cite]Witam
Mam problem. Wspólnota Mieszkaniowa przekształciła i sprzedała część strychu jako lokale mieszkalne. Zostały podpisane akty notarialne i dokonana transakcja kupna sprzedaży. Pieniądze uzyskane ze sprzedaży Wspólnota przeznaczyła na spłatę kredytu termomodernizacyjnego. W momencie sprzedaży WM uzyskała obrót podlegający opodatkowaniu. W 2007 roku została zarejestrowana jako czynny podatnik VAT. Obecnie co kwartał wystawia VAT 7k ze wskazaniem kwot tylko w poz. 1. Dostawa towarów oraz świadczenie usług, na terytorium kraju, zwolniona od podatku (wszystkie przychody ma zwolnione). Od momentu sprzedaży mieszkań czyli od 2008 Wspólnota nie uzyskuje przychodów opodatkowanych przekraczających limit obrotu. Czy w tym przypadku mogę tą wspólnotę wyrejestrować z VAT. I jak to formalnie załatwić??? Czy są potrzebne jakieś dokumenty czy tylko wystarczy po zakończonym kwartale wypełnić VAT-Z i wyrejestrować wspólnotę od 1 dnia m-ca.
Z góry dziękuję za pomoc.

Jak rozumiem właściciele podjęli uchwały w sprawie sprzedaży strychu i upoważnili zarząd do zawarcia umów sprzedaży co zgodne jest z art. 22 ust. 3, pkt. ustawy o własności lokali.
W kwestii podatku Vat - jak rozumiem wspólnota przekroczyła obrót, który uprawniał ją do zwolnienia przedmiotowego, jednak uważam, że wspólnota była zwolniona z tego podatku z uwagi na przedmiot transakcji (część wspólna).

abwehrstelle_breslau

"W kwestii podatku Vat - jak rozumiem wspólnota przekroczyła obrót, który uprawniał ją do zwolnienia ..." p o d m i o t o w e g o - chciałeś zapewne napisać Zarządco

Otóż nie było mowy o przekroczeniu żadnego limitu, bo wspólnota(zarząd) tylko pośredniczyła w tej transakcji - tzn nie była dostawcą !!!

Także zacząłem pisać o zwolnieniu przedmiotowym, aleogarnęły mnie wątpliwości i "zamilkłem" ponieważ przepisy VAT mówią o dostawie lokalu mieszkalnego przy pierwszym zasiedleniu i lokują ją w stawce obniżonej tzn każą opodatkować 8%

koziorozka

Nawet jeśli wspólnota Karoliny niepotrzebnie ten VAT zapłaciła (w końcu może mieli taką fantazję), to jej pytanie nadal pozostaje bez odpowiedzi - jak ma się wyrejestrować

Posesja

biedron_ka:
Zwracam uwagę, że SN w tym orzeczeniu przyznaje wspólnocie tylko legitymację bierną a nie czynną.

Zwracam uwagę, że strona pozwana może mieć tylko legitymację bierną.

Powódka wniosła pozew przeciwko właścicielom lokali, współwłaścicielom nieruchomości wspólnej, o zobowiązanie do złożenia oświadczenia woli o ustanowieniu odrębnej własności dwóch lokali powstałych po przebudowie strychu, będącego nieruchomością wspólną i o przeniesienie własności tych lokali na powódkę. Sąd Apelacyjny wystąpił z pytaniem prawnym do SN, a Sąd Najwyższy orzekł, że obywatelka powinna pozwać wspólnotę mieszkaniową, a nie właścicieli lokali. Czyli zdaniem SN to wspólnota jest sprzedającą te lokale.

biedron_ka

Nie wnikam co SN miał na myśli i nikt nie kwestionuje prawa wspólnoty do swojego (odrębnego ) majątku od majątku właścicieli - bo w kwestii związanej bezpośrednio z pytaniem tenże sam SN stwierdza, że to nie wspólnota podejmuje czynność przekraczającą zarząd zwykły tylko właściciele, bo właściciele składają oświadczenie woli w formie uchwały - wspólnota nie może być inicjatorem czynności prawnych bo także ten sam SN przyznał, że ma tylko legitymację bierną.

...złożenie przez właścicieli lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową oświadczenia woli...czy nabyte skutkiem tej czynności prawo wejdzie do majątku wspólnoty, czy do majątków właścicieli...

- po raz trzeci pytam się: czy właściciele we wspólnocie karoliny13 swego czasu podjęli uchwałę o zrzeczeniu się części swoich praw na rzecz wspólnoty - to jest meritum pytania o obrót wspólnoty czy "obrót właścicieli" w pojęciu ustawy o VAT.

Zarządca

Idąc Twoim tokiem rozumowania, nawet gdyby właściciele lokali podjęli uchwałę o zrzeczeniu się części swoich praw na rzecz wspólnoty, to nie miałoby to żadnego znaczenia,przynajmniej w odniesieniu do tych którzy nie głosowali lub byli przeciw uchwale.
Jednak tutaj mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją, ponieważ kwestię tę reguluje wprost ustawa o własności lokali.

Stosownie do brzmienia art. 22 ust. 2 uwl do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.
Wśród takich czynności wymieniono m.in. w pkt 5 udzielenie zgody na nadbudowę lub przebudowę nieruchomości wspólnej, na ustanowienie odrębnej własności lokalu powstałego w następstwie nadbudowy lub przebudowy i rozporządzenie tym lokalem oraz na zmianę wysokości udziałów w następstwie powstania odrębnej własności lokalu nadbudowanego lub przebudowanego,

Nowy doklejony: 17.10.12 17:19
[quote][cite] abwehrstelle_breslau:[/cite]"W kwestii podatku Vat - jak rozumiem wspólnota przekroczyła obrót, który uprawniał ją do zwolnienia ..." p o d m i o t o w e g o - chciałeś zapewne napisać Zarządco :)[/quote]

Tak, dzięki za sprostowanie

Posesja

[cite] biedron_ka:[/cite]wspólnota nie może być inicjatorem czynności prawnych bo także ten sam SN przyznał, że ma tylko legitymację bierną.

Powtarzasz to jak mantrę, ale bez związku z kontekstem. Najwyraźniej nie rozumiesz pojęcia "legitymacja bierna" i "legitymacja czynna". Odsyłam choćby do Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Legitymacja_procesowa

Wspólnota nie tylko może (patrz art. 6 zdanie drugie uwl), ale często "inicjuje czynności prawne" i sądowe w praktyce: występuje z zapytaniem ofertowym, proponuje zawarcie umów i zawiera je, składa pozwy, wnosi pisma procesowe, zawiera ugody sądowe itp. Zatem twoja teza nie ma ani podstaw prawnych ani pokrycia w rzeczywistości.

Sąd Najwyższy uznał, że powódka powinna o sprzedaż lokali pozwać wspólnotę jako jednostkę organizacyjną a nie właścicieli lokali, to znaczy, że sprzedającym jest wspólnota. I tyle.

biedron_ka

"Dobrze że jest" jeden taki (a w zasadzie taka) co "wszystko rozumie". :middlefinger:

abwehrstelle_breslau

karolino13,
tak czy siak: przystąpienie wspólnoty do VAT było niepotrzebne, a zapłacony podatek można odzyskać przez złożenie korekty, ale musicie się śpieszyć (jak piszesz upłynie niedługo pięć lat).

zaprzestaniecie składania deklaracji vatowskich po złożeniu druku VAT-R w urzędzie skarbowym (vide mój komentarz powyżej, 4-ty w kolejności - to a'propos uwagi mało spostrzegawczej koziorozki)

koziorozka

a'propos uwagi mało spostrzegawczej koziorozki

Fakt, mi trzeba bardziej łopatologicznie wyjaśniać

vide mój komentarz powyżej, 4-ty w kolejności

W "pokaż opcje" jest funkcja "pokaż link do tego posta"
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/4479/wyrejestrowanie-z-podatku-vat-wspolnoty-mieszkaniowej/#Item_5