większość udziałów

marianna

Jestem "początkującym" właścicielem mieszkania.
Chcemy mieć możliwość przegłosowywania niektórych uchwał wg zasady 1 właściciel = 1 głos.
Jak należy rozumieć sformułowanie art. 23 p. 2a uowl?
Czy większość udziałów jednego właściciela to większość "dosłowna" (50+1), czy w naszej wspólnocie za większościowego właściciela można uznać gminę, która posiada ok. 25% udziałów?
Czy istnieją już może w tej sprawie orzeczenia sądów?

owner

Do tego nie są potrzebne orzeczenia, wystarczy arytmetyka.
Większość to więcej niż 50% udziałów, liczonych z całości (a nie np. spośród obecnych na zebraniu).
25% < 50%

marianna

Chyba nie zostałam zrozumiana.
Chcemy mieć możliwość (z innymi właścicielami mieszkań w moim bloku) wprowadzenia głosowania 1 właściel = 1 głos. Jednym z właścicieli mieszkań jeszcze niewyodrębnionych jest gmina (25% udziałów).
Czy gmina (25% udziałów) będzie uznana za jednego właściciela, do którego należy większość udziałów (mimo, że nie 50+1)?
Czy jeśli nas będzie 1/5 (wg udziałów), to takie głosowanie będzie możliwe?
Czy w ogóle możemy zażądać takiego głosowania?
Chcemy, po prostu, mieć możliwość przegłosowania gminy.

wwwinyl

Was nie dotyczy art. 23, ust. 2a, bo nie spełniacie warunków w nim zawartych, ale mozecie korystać z 23, ust. 2.

owner

[cite] marianna:[/cite]Chyba nie zostałam zrozumiana.

Zostałaś dobrze zrozumiana. Potwierdzasz to tym zdaniem:

[cite] marianna:[/cite]Czy gmina (25% udziałów) będzie uznana za jednego właściciela, do którego należy większość udziałów (mimo, że nie 50+1)?

Dwadzieścia pięć procent to zaledwie połowa z połowy, a ustawa mówi o większości, czyli ponad pięćdziesięciu procentach udziałów. Nic tutaj nie wykombinujesz.

[cite] marianna:[/cite]Czy jeśli nas będzie 1/5 (wg udziałów), to takie głosowanie będzie możliwe?
Czy w ogóle możemy zażądać takiego głosowania?

Zgodnie z ustawą, uchwały co do zasady zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów.

Od tej zasady są wyjątki:
1) jeżeli w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie (to znaczy: według wielkości udziałów) postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos; zatem musielibyście wcześniej albo zawrzeć umowę, albo podjąć uchwałę udziałami. Nie można zasady 1 właściciel = 1 głos ustanowić dla wszystkich głosowań, lecz tylko dla określonej sprawy lub kategorii spraw (np. w sprawie absolutorium dla zarządu; przyjęcia rocznego planu gospodarczego; ustalenia wynagrodzenia dla zarządu / zarządcy itp.)

2) jeżeli wpłynęło żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów; takie żądanie jest dopuszczalne, jeżeli:
a) suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo
b) większość udziałów (ponad 50%) należy do jednego właściciela lub
c) obydwa warunki z pkt a) i b) spełnione są łącznie (suma udziałów ≠ 1 i jednocześnie ponad 50% udziałów należy do jednego właściciela).
Żądanie nie podlega głosowaniu, należy się do niego zastosować (to jest automat: uprawnione żądanie = wprowadzenie głosowania w określonej sprawie wg zasady 1=1).

Jeżeli nie zachodzi żaden z wyjątków, o którym piszę wyżej, nie możecie głosować wg zasady 1 właściciel = 1 głos.

[cite] marianna:[/cite]Chcemy, po prostu, mieć możliwość przegłosowania gminy.

Macie zdecydowaną większość (75%). W czym problem? Po prostu zróbcie to.

ZNm

Duże i małe wspólnoty.

Marianna, czy Twoja wspólnota to więcej niż 7 lokali czy do 7 lokali włącznie?

marianna

Duża. Blok 36 mieszkań, ok. 3/4 ma właścicieli, a 1/4 wciąż należy do gminy.
I, niestety, jest grupa właścicieli mocno popierających gminę, a właściwie nieświadomych swoich praw.

marianna

Początkuję dopiero w temacie wspólnot i zarządzania i dlatego nie było dla mnie jasne, czy większość należy rozumieć ustawowo (czyli 50+1) czy w stosunku do innych właścicieli (każdy z nas ma "tylko" mieszkanie, czyli ok. 3-4% udziałów, a gmina to wobec nas większość).

wwwinyl

A jest jakiś powód by głosować 1:1?

TomTom

jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej NIE jest równa 1 (inaczej100%) to wtedy też możecie głosować wg zasady 1:1.

art. 23 Ustawy UWL 2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

marianna

wwwinyl... tak, zmiana gospodarza, którym jest spółka komunalna (celowo nie używam pojęcia zarząd ani zarządca, bo to też jest temat, z którym będę się chciała zwrócić o pomoc na tym forum - w innym wątku tu poruszanym przekonałam się, że jest to bardzo skomplikowana sprawa i tak naprawdę, żeby wszystko zrozumieć, trzeba uważać na wszystko: zapis w akcie notarialnym, podstawę prawną sprzedaży lokali przez gminę, podstawę prawną wyboru gospodarza itp. - na razie dla mnie czarna magia)
Dlatego bardzo chciałabym prosić o "podrzucenie" kilku tytułów książek, które rozkładają ustawę owl oraz inne istotne dla wspólnoty przepisy i sprawy na czynniki pierwsze. Polecacie coś?
A wracając do tematu tego wątku - poczytałam trochę wyroki sądów zamieszczone na tym portalu w dziale "Orzecznictwo" i tearz już wiem, że większość oznacza większość ustawową, a nie większość w stosunku do innych właścicieli. Dziękuję za pomoc.