Skutek uchylenia uchwały

Rysio

W naszej wspólnocie podniesiono stawkę zaliczki na koszty zarządu dla lokali użytkowych. Sąd uchylił tę uchwałę. Przez jakiś czas lokale użytkowe płaciły zawyżone zaliczki. Czy po uchyleniu uchwały wspólnota powinna zwrócić zawyżone stawki właścicielom lokali użytkowych ?

KubaP

Sąd uchylił tę uchwałę. Przez jakiś czas lokale użytkowe płaciły zawyżone zaliczki.

To jest orzeczenie ostateczne?

Rysio

Nie wiem co mam rozumieć przez ostateczne ale wspólnota nie będzie wnosić odwołania

KubaP

[cite] Rysio:[/cite]Nie wiem co mam rozumieć przez ostateczne ale wspólnota nie będzie wnosić odwołania

to znaczy prawomocny...
Jeżeli TAK , to WM jest zobligowana do korekty zaliczek zgodnie z orzeczeniem, nadpłatę może zaliczyć na przyszłe zobowiązania ...

Rysio

Wcześniej było tak, że lokale użytkowe płaciły na koszty zarządu składki ryczałtowo -powiedzmy 100 zł , miało się to nijak do udziałów w częściach wspólnych i były to składki niższe niż dla lokali mieszkalnych o takim samym metrażu. Po jakimś czasie zarząd zauważył, że jest to niezgodne z uowl i dał po głosowanie uchwałę, wg. której lokale użytkowe będą płaciły wg. udziałów "plus jeszcze trochę" bo pozwala na to art 12 ust 3. Jeden z właścicieli lokali użytkowych zaskarżył to rozliczanie i sąd uchylił uzasadniając, że lokale użytkowe nie generują wiekszych kosztów niż lokale mieszkalne. Skoro trzeba zwrócić im nadwyżkę to w jaki sposób ją wyliczyć. Czy traktować uchwałę za niebyłą i liczyć tak jakby miały płacić po te "100zł" Czy też zwrócić lokalom tym za tę "plus trochę"?

Posesja

[cite] KubaP:[/cite]

Sąd uchylił tę uchwałę. Przez jakiś czas lokale użytkowe płaciły zawyżone zaliczki.

To jest orzeczenie ostateczne?

Wyroki ostateczne wydaje tylko Sąd Ostateczny .

Czy traktować uchwałę za niebyłą i liczyć tak jakby miały płacić po te "100zł" Czy też zwrócić lokalom tym za tę "plus trochę"?

Zwrotów dokonuje się po rozliczeniu roku. Teraz nie wiecie przecież, czy zaliczki są wystarczające. Jeśli rzeczywiste koszty okażą się wyższe, być może będą konieczne dopłaty. To tylko zaliczki. A może nadpłaty będą mieli też właściciele lokali mieszkalnych? Dlaczego zwracać tylko jednym, a drugim nie?

Ponieważ uchwała została uchylona, w pierwszej kolejności powinniście się zająć opracowaniem i przegłosowaniem nowej uchwały w sprawie zaliczek. Rozliczenie dokonanych wpłat zostawcie w spokoju, poczekajcie na koniec roku.

KubaP

[cite]Posesja - Doradca - licencjonowany zarządca - Hobby: inwigilacja uczestników forum:[/cite]Zwrotów dokonuje się po rozliczeniu roku.

to zależy od rozliczenia, a nie daty końca roku ....

[cite]Posesja - Doradca - licencjonowany zarządca :[/cite]Teraz nie wiecie przecież, czy zaliczki są wystarczające.

a jakie to ma znaczenie Sąd zakwestionował nowy zawyzony wmira więc naży wrócić do tych które obowiązywały , czy one wystarczą czy nie, nie ma to znaczenia , bo po roku obrachunkowym każdy właściciel dostanie rozliczenie i wtedy jednorazową wpłata dopłaci lub wspólnota zwróci mu nadpłaty z gonie z podjętymi uchwałami właścicieli lokali.

Posesja

[cite] KubaP - zazdrosny użytkownik - licencjonowany zarządca:[/cite]to zależy od rozliczenia, a nie daty końca roku

A rozliczenia dokonuje się po zakończeniu roku kalendarzowego. Ustawa o własności lokali:

Art. 29. 1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.

koziorozka

Czy traktować uchwałę za niebyłą i liczyć tak jakby miały płacić po te "100zł"

Nie, rozliczyć zgodnie z prawem, czyli proporcjonalnie do wielkości udziału

KubaP

[cite]Posesja - Doradca - licencjonowany zarządca - cynik:[/cite]

[cite] KubaP : [/cite]to zależy od rozliczenia, a nie daty końca roku

A rozliczenia dokonuje się po zakończeniu roku kalendarzowego. Ustawa o własności lokali:

Art. 29. 1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.

Znowu mylisz pojęcia ....Sąd zakwestionował wymiar zaliczki dla lokali użytkowych , a nie rozliczenia , tumanisz u^serów i jeszcze tym się chełpisz...

Posesja

KubaP, skup się przez chwilę: ewentualne zwroty (o które pytał założyciel wątku) należy odłożyć na okres po rozliczeniu rocznym. Teraz nie wiadomo jeszcze, czy jakieś zwroty przysługują.
Co do uchylonej uchwały - należy podjąć nową uchwałę, zgodną z ustawą - o tym już pisałem.

Właściciele lokali użytkowych mogą zostać obciążeni zaliczkami wyższymi, niż to wynika z ich udziału (art. 12 ust. 3 uwl), ale tylko wtedy, jeżeli ich lokale generują wyższe koszty dla wspólnoty, np. częstsze sprzątanie, większe wydatki na bieżące naprawy i remonty, wyższe koszty ogrzewania (jeżeli wejście do lokalu jest z klatki schodowej) itp. Ale te podwyższone koszty trzeba udokumentować i udowodnić, że gdyby nie sposób korzystania z tych lokali, to tych kosztów wspólnota by nie miała.

Rysio

Spotkałem się ze stwierdzeniem, że skutki prawne uchylenia uchwały i jej unieważnienie są odmienne. Uchylenie uchwały oznacza wyeliminowanie uchwały ze skutkiem od daty uchylenia. Natomiast stwierdzenie nieważności uchwały wywołuje natomiast skutki od chwili jej podjęcia. W tym przypadku uchwałę należy potraktować tak, jakby nigdy nie została podjęta. W przypadku naszej wspólnoty uchwała została uchylona ale przez jakiś czas obowiązywała. Wydawało mi się, że za ten czas obowiązywania tej wadliwej uchwały nie należy robić korekt.

Zarządca

Obowiązywała, ale już nie obowiązuje, co do skutków, to zależy konkretnie od uchwały, od tego czego dotyczyła, nie zawsze uchylenie niweczy jej skutki a niekiedy tak jest.

Jeżeli, np. wskutek jej podjęcia osoba nabyła uprawnienia, np. zawarła umowę, to taka umowa nie będzie nieważna, o ile działała w dobrej wierze.
Odnośnie zaliczek, bo o to w tej sprawie chodzi, to właściciele mogą, np. podjąć nową uchwałę i je zwiększyć, ale np. w mniejszej wysokości, tak naprawdę nie wiemy jaka była przyczyna uchylenia. Wydaje mi się, że w tej kwestii powinna zapaść uchwała.

Rysio

Widzę, że nikt nie potrafi mi jednoznacznie odpowiedzieć na nurtując mnie pytanie - Czy za czas obowiązywania tej wadliwej uchwały należy robić korektę ?

KubaP

[cite] Rysio:[/cite]Widzę, że nikt nie potrafi mi jednoznacznie odpowiedzieć na nurtując mnie pytanie
- Czy za czas obowiązywania tej wadliwej uchwały należy robić korektę ?

tak , należy zrobić korektę naliczenia należności...zaliczek

Zarządca

[cite] Rysio:[/cite]Widzę, że nikt nie potrafi mi jednoznacznie odpowiedzieć na nurtując mnie pytanie - Czy za czas obowiązywania tej wadliwej uchwały należy robić korektę ?

Dlaczego została podjęta uchwała o podwyższeniu opłat i dlaczego sąd ją uchylił?

Rysio

Dlaczego została podjęta uchwała o podwyższeniu opłat i dlaczego sąd ją uchylił?

dlaczego została podjęta można wyczytać w poście a sąd ją uchylił dlatego. że zarząd nie był w stanie udowodnić, że użytkowe generują wieksze koszty

Tsuda

Zarządca: Dlaczego została podjęta uchwała o podwyższeniu opłat i dlaczego sąd ją uchylił?

Wspólnota podwyższyła, bo lokale użytkowe płaciły ryczałtem mniejsze opłaty niż mieszkania - miało to wyrównać straty z poprzednich lat spowodowane tym ryczałtem.
Sąd uchylił uchwałę uzasadniając, że lokale użytkowe nie generują wiekszych kosztów niż lokale mieszkalne.
Teraz jest impas, bo uchwała, która istnieje w obrocie prawnym dotyczy ryczałtu dla lokali użytkowych a nowej nie ma.

Moim zdanie należy uchwalić jak najszybciej nową uchwałę z rozliczeniem udziałami dla wszystkich.
Na pewno rok 2012 można rozliczyć udziałami i nawet w przypadku zaskarżenia sprawa jest dla wspólnoty wygrana.

Na rozliczeniu udziałami roku 2012 bym poprzestał. Jeśli myślisz o korekcie wcześniejszych lat 2010 i 2011 to jest ryzyko z powodu wstecznej daty jej obowiązywania, więc najlepiej jak korekta udziałami za lata 2010 i 2011 będzie jako odrębna uchwała od tej na rok 2012-to na wypadek jej zaskarżenia.

Korekty robisz po upływie 6-tygodniowego terminu do zaskarżenia nowych uchwał.

Zarządca

Jak rozumiem chodzi o niedopłatę + nadwyżkę.
Moim zdaniem podjąć nową uchwałę - aby wyrównać niedopłatę i na tym się zatrzymać, ale to wyrównanie nie może przekraczać 3 lat wstecz z powodu przedawnienia roszczeń.


Pieniądze się należą wstecz, właściciele muszą dopłacić, tylko ważna jest redakcja uchwały, nie można pisać bzdur w stylu:
"uchwała obowiązuje 3 lata wstecz.".

Trzeba napisać, że uchwała obowiązuje od podjęcia, a z treści uchwały ma wynikać obowiązek zapłaty 3 lata wstecz w związku z tym, że niedoszacowano zaliczek.

Tsuda

Wydaje mi się, że lata 2010 2011 są tu obarczone ryzykiem z powodu wstecznej daty jej obowiązywania, stad propozycja dwóch odrębnych uchwał:
- jedna udziałami za 2012
- druga udziałami za 2010 i 2011
Ta pierwsza na pewno się ostanie w sądzie i nie będzie problemu ze znowu wracamy do tematu uchwały z ryczałtem.

Nowy doklejony: 12.11.12 23:06

Zarządca: Moim zdaniem podjąć nową uchwałę - aby wyrównać niedopłatę i na tym się zatrzymać

nie trzeba nic wyrównywać, raz to zrobili i sąd uchylił, - tylko udziałami

Zarządca

Sąd Uchylił, ponieważ uznał, że brak podstaw do obciążania właścicielami lokali użytkowych zwiększonymi zaliczkami. Natomiast pisząc o "wyrównaniu" mam na myśli niedopłatę wynikającą z niedoszacowania zaliczek, gdy właściciele tych lokali zostali obciążeni mniejszymi kosztami, niż wynikałoby to z ich udziałów w nieruchomości wspólnej.