Absolutorium dla Zarzadu i Sprawozdanie finansowe Zarzadu-glosowanie jedna uchwala czy dwie osobne u
warta
Użytkownik
W naszej WM jeden z wlascicieli domaga sie aby przy sprawozdaniu Zarzadu osobno glosowac nad absolutorium i osobno nad sprawozdaniem finansowym Zarzadu.
Ma racje czy tez wystarczy jedna uchwala?
Inne pytanie z tym zwiazane: czy uchwale o absolutorium moze czlonek WM(nie czlonek Zarzadu) zaskarzac?Jerzeli tak to na jakiej podstawie?
Ma racje czy tez wystarczy jedna uchwala?
Inne pytanie z tym zwiazane: czy uchwale o absolutorium moze czlonek WM(nie czlonek Zarzadu) zaskarzac?Jerzeli tak to na jakiej podstawie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
z UoWL:
"...Art. 30.
2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu,
2) ocena pracy zarządu lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium..."
Z przepisu nie wynika aby ocena pracy zarządu wymagała odrębnej uchwały bo wtedy należałoby zastosować jakąś skalę (jak w szkole?).
Z tego zapisu wynika, że dwie uchwały właściciele muszą podjąć:
- uchwalić plan gosp. i opłaty na koszty zarządu
- uchwałę o udzieleniu zarządowi absolutorium
Wymagane jest aby zarząd przedstawił na piśmie (dołączone do zawiadomienia o zebraniu) sprawozdzanie ze swojej działalności, bo wtedy właściciele po jego analizie mogą z "czystym sumieniem" zagłosować na zebraniu za absolutorium.
Uważam, że powinny być co najmniej dwie uchwały . Pierwszą się głosuje o zatwierdzenie sprawozdanie z działalności Zarządu WM a następnie uchwalę o udzieleniu absolutorium poszczególnym członkom Zarządu WM.
Wszystko można zaskarżyć , to zależy od wyobraźni powoda.
Można np. że głosowanie nie odbywało się odrębnie na każdego członka Zarządu tylko tzw. Blokiem ( na cały skład Zarządu WM), że głosowanie nie było tajne ...
Nowy doklejony: 09.12.12 12:26 Uważam, że nie masz racji taki zapis wcale nie wskazuje ile ma być uchwał ale mówi jakie tematy ""2. Przedmiotem zebrania, """ mają być omawiane na zebraniu sprawozdawczym i w dodatku jest katalog tematów otwarty o czym świadczy użyte słowo ""być w szczególności:"".
Właściciel ma do wybory dwa rozwiązania albo przyjmuje sprawozdanie albo je odrzuca (głosuje przeciw przyjęciu)
Nic podobnego , w tym jest dowolność , To wspólnoty same sobie ustalają w jaki sposób sprawozdanie dotrze do właścicieli lokali. Może być dołączone do zawiadomienia, ale może być odczytane na zebraniu.
Dopiero kiedy głosowanie odbywa się w drodze indywidualnego głosowania taki materiał winien być dołączone do karty do głosowania.
Natomiast odnosnie zaskarzenia uchwaly dot.absolutorium: oczywiscie,ze kazda uchwale mozna zaskarzyc.Natomiast przy uchwale dot. absolutorium,pomijajac ewentualne bledy w liczeniu glosow,ktore moglyby byc podstawa zaskarzenia naprawde nie widze merytorycznych podstaw zaskarzenia absolutorium.przeciez decyzja czy dana osoba udziela absolutorium Zarzadowi jest osobista suwerenna decyzja kazdego czlonka WM!
Czy ktos z Was natknal sie moze na jakies wyroki dot. uchwal o absolutorium dla Zarzadu?
- to że u ciebie jest dowolność nie oznacza że tak ma być a więc bądź tak łaskaw i nie pisz głupot.
"...Sprawozdanie winno zawierać opis działań zarządu i nie może ograniczać się wyłącznie do sporządzenia sprawozdania finansowego. Nie wystarczy też ustne zrelacjonowanie działań zarządu - sprawozdanie (w obu częściach: opisowej i finansowej) powinno być na piśmie. Wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, Wydział I Cywilny z dnia 7.08.2008 roku, sygn. akt: I aCa 601/08..."
"...Zwykle na tydzień przed zebraniem właściciele lokali otrzymują zawiadomienie o zebraniu, do którego dołączone jest sprawozdanie finansowe zawierające jedynie dane finansowe. Dopiero na zebraniu zarząd omawia podjęte działania w danym roku...Zarówno sąd okręgowy rozpoznający sprawę w pierwszej instancji (wyrok Sądu Okręgowego Wydział I Cywilny z dnia 12.03.2008 roku, sygn. akt: I C 467/06), jak i apelacyjny (wyrok Sądu Apelacyjnego Wydział I Cywilny z dnia 7.08.2008 roku, sygn. akt: I aCa 601/08), do którego wpłynęła apelacja wspólnoty mieszkaniowej uznały, że sprawozdanie winno zawierać opis działań zarządu i nie może ograniczać się wyłącznie do sporządzenia sprawozdania finansowego. Sądy nie podzieliły też argumentacji pozwanej, że wystarczające jest złożenie przez zarząd sprawozdania na zebraniu...." źródło: portal Zarządca - jako właścicielka lokalu we wspólnocie domagałabym się abym miała zagwarantowaną możliwość zapoznania się z danymi i planami zarządu na spokojnie a nie w pośpiechu dopiero podczas zebrania.
Ciekawi mnie jak według twojej teorii takie ustne sprawozdanie podpisują członkowie zarządu?
"...Skoro zatem ustawa nakłada na wspólnotę obowiązek corocznych obrad nad sprawozdaniem zarządu, to winien to być dokument pochodzący od zarządu. Przepis art. 29 ust. 1 ustawy zobowiązuje zarząd do złożenia ze swej działalności rocznego sprawozdania. Tymczasem sprawozdanie udostępnione właścicielom pozwanej Wspólnoty wymogu tego nie spełnia. Kierownik administracji (a zatem osoba najprawdopodobniej umocowana do składania oświadczeń woli w imieniu zarządu) nie podpisał go, a jedynie sporządził adnotację, że uczyni to po jego sprawdzeniu.
Wynika z powyższego, że zebranie właścicieli obradowało i zatwierdziło jedynie projekt sprawozdania, co jest niewątpliwie sprzeczne z wymogami art. 30 ustawy. Projekt sprawozdania nie mógł być przedmiotem obrad, ani tym bardziej nie mógł stanowić podstawy do udzielenia zarządowi absolutorium..." - Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 17 czerwca 1999 r., sygn. akt I ACa 282/99 - właśnie o to chodzi że wcale tak nie wynika z przytoczonego przepisu.
Jaka miałaby niby być treść uchwały oceniającej zarząd?
Właściciele podjęli uchwałę nr .../2012 oceniając działalność zarządu - dobrze, pozytywnie, na piątkę czy czwórkę z plusem?
Potem kolejna uchwała że w związku z tym udzielają absolutorium? - no można i tak, ale nie wynika to z przepisu, że muszą być dwie odrębne.
uchwalenie rocznego... - 1 uchwała
uchwalenie absolutorium... 2 uchwała
razem: dwie uchwały
To jest obligatoryjne minimum! Jasno wynika z przepisu.
Sprawozdanie zarządu i podjecie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.
To chyba mówi samo za siebie.
O jakiej manipulacji mówisz ?
Przecież to właśnie mnożenie uchwał powoduje później tyle problemów i właścicielom i sądownictwu.
O kosztach nie wspomnę.Niby 200zł,ale zaraz potem robi się 400zł.
A przecież to oczywiste,że jedno wynika z drugiego....
Nie udzielenie absolutorium zarządowi jest powodem ogólnie złej działalności zarządu.I nie ważne czy to będzie nieprawidłowe sprawozdanie finansowe,czy działanie na niekorzyść wspólnoty czy też działanie tylko i wyłącznie na korzyść osobników będących w zarządzie(bo i tak często bywa) itd.
Przecież to właściciele decydują o uchwałach jakie podejmują.
Dopiero co krzyczałeś (aś): - jaki problem i gdzie to jasne?
Z przepisu wynika, że nie ma potrzeby podejmować dwóch uchwał.
Jeżeli właściciciele źle ocenili pracę zarządu to podejmuja uchwałę o nie udzieleniu absolutorium.
Jeżeli dobrze ocenili to podejmują uchwałę o udzieleniu absolutorium.
Z żadnego zapisu nie wynika (nawet ciemno), że należy podejmować w tej sprawie dwie odrębne uchwały bo byłby to absurd.
Oczywiście, że nietrudno wyobrazić sobie wspólnotę w której właściciele uchwałą pochwalili zarząd ale w drugiej uchwale nie udzielili mu absolutorium albo odwrotnie.
Powtarzam - można i tak ale w jakim celu takie bezsensowne czynności podejmować, tym bardziej nie wymagane przepisem? - no...pewnie że może być nawet dziesięć - każdy dział można osobno oceniać uchwałą (w jakim celu? jakie interesy?).
Tyle że na forum nie wypada opowiadać bajek ale starać się przynajmniej wypracować jakieś standardy gdy jakiś przepis nie precyzuje czegoś.
Ja znam przegięcie w drugą stronę - gdzie w jednej uchwale administrator (bo to on rządzi wspólnotą) tzn. właściciele uchwalili (i nawet o tym nie wiedzieli) wymianę okien w piwnicy, zatrudnienie konserwatora, podwyżkę zaliczki na wywóz śmieci i zmianę jednego członka zarządu - a co!
biedron_ko przestań się pultać bo kropki ci spadną .
W dokumentach WM oczywiście zostanie ślad sprawozdania, które zostanie wygłoszone - odczytane przez Zarząd WM na zebraniu, ale nie ma takiego wymogu , aby dołączać je do zawiadomienia o zebraniu.!!!!!
To jest jeden z punktów widzenia Sądu . Inny Sąd lub Inny skład sędziowski napisze coś innego, wprost odwrotnego do tego co cytujesz.
To nie jest zasada, która ma , ale może obowiązywać we wspólnocie, że wraz z zawiadomieniem właściciele dostaje na piśmie sprawozdanie Zarządu WM z działalności wspólnoty.
Do rozliczenia działalności wspólnoty są zobowiązani właściciele lokali danej wspólnoty. Sąd może jedynie ocenić czy zrobiły to dobrze czy niewystarczająco.
Problem w twoim myśleniu jest taki, że własny los wkładasz w ręce członków Zarządu tak jak to ma miejsce w SM .
Ja uważam, że o losie wspólnoty decyduje większość właścicieli lokali .
Podejmując uchwały właściciele lokali wydają polecenia Zarządowi co mają realizować w danym roku obrachunkowym.
Zawsze możesz w miejscu do tego przygotowanym ( tak jest w mojej WM ) zapoznać się z materiałami źródłowymi , możesz "polizać" sobie faktury , kosztorysy inwestorskie , dokumentację z konkursu ofert na realizacje planu remontowego , możesz robić notatki, zdjęcia dokumentów , ect.
U mnie ten okres trwa cały rok obrachunkowy. Przez te lata istnienia WM , z tej możliwości skorzystało... może 3-8 właścicieli lokali.
między odczytaniem sprawozdania o którym ja napisałem, a twoją sugestią, że ustnego "opowiedzenia", którego nie da podpisać, jest wielka różnica .
Odczytanie czyli jest ono na papierze i podpisane przez co najmniej dwóch członków Zarządu WM (choć uważam, że ten dokument winien być podpisany przez cały skład Zarządu WM , lub wniesione zdanie odrębne) , stanowi załącznik do dokumentacji z zebrania właścicieli lokali w temacie rozliczenia okresu obrachunkowego WM.
Czy ty próbujesz mnie sprowokować, stosujesz zasadę deprecjonowania wobec minie?
[align=right](...) admin[/align]
nie z przepisu, tylko twojej subiektywnej interpretacji zapisu art.30.2 to typowy stereotyp myślowy ...
W przypadku absolutorium takich konsekwencji brak, absolutorium w ogóle nie tamuje drogi do dochodzenia roszczeń.
To tamta uchwała (z ubiegłego roku) o ich uchwaleniu jest (była) podstawą prawną do ewentualnych roszczeń.
"...2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium..."
Jasno wynika z przepisu, że właściciele powinni ocenić zarząd z wykonania ubiegłorocznej uchwały (o planie gosp) bo to powinno być główną częścią sprawozdania + finansowe rozliczenie. Jeżeli ocenili, że zarząd zrealizował plan gospodarczy to podejmują uchwałę udzielając mu absolutorium.
Podejmowanie osobnej uchwały zatwierdzającej sprawozdanie czyli to co już raz właściciele uchwalili i zatwierdzili rok temu jest paranoją.
Gdyby miało być inaczej to ustawodawca by to wyraźnie lub mniej wyraźnie zaznaczył.
Plan gospodarczy zawiera jedynie szacunkowe dane, natomiast sprawozdanie rzeczywiste. Uważam, że większą rację bytu ma uchwała w sprawie sprawozdania finansowego niż sprawozdania w ogólności.
PG to są przyszłe, planowane (wirtualne) wydatki , SF WM jest wykonane na podstawie kosztów jakie miały miejsce w okresie obrachunkowym... SF a PG to są dwa odrębne światy ...
Nie ma dwóch identycznych wspólnot, a więc i ustawodawca nie mógł napisać ustawy "wzorcowej" , On tylko postawił fundamenty , o czym świadczą użyte zwroty "w szczególności"
reszta należy do właścicieli danej wspólnoty. Oni tworzą wewnętrzne prawo we Wspólnocie ....
Pomińmy PG.
Gdzie w art 30 jest sformułowanie"sprawozdanie finansowe" ? Nigdzie.
Za to jest na pewno
Sprawozdanie zarządu to jedna całość w którym zawarte jest i sprawozdanie finansowe i działalność zarządu.....
Jeżeli sprawozdanie zarządu jako całość jest OK to wówczas udzielamy zarządowi absolutorium.
Z powyższego wynika, iż podjęcie jednej uchwały-absolutorium jest wystarczające.
Skoro wolą większości właścicieli - nie uzyskali akceptacji swoich działań to każdy normalnie myślący człowiek powinien mieć odrobinę tylko honoru i składa rezygnację.
Jeżeli nie, to chyba z właścicieli ktoś jeszcze ma trochę "oleju w głowie" i powinien zaproponować uchwałę o zmianie składu zarządu.
Jeżeli i tego nie ma to... po co wogóle w takiej wspólnocie podejmować uchwały, po co zwoływać zebrania, po co....?
Uważam, że mają być dwie odrębne uchwały, a właściwie odrębnie o zatwierdzeniu sprawozdania i odrębnie na każdego członka Zarządu ... to ułatwia ewentualne spory w sądzie
dla zasady , wymogu prawnego ... może hobby
Mnie się też wiele rzeczy wydaje inaczej niż napisane w ustawie, np. - dlaczego moja własność może być zniszczona decyzją innych, za moimi plecami bo 50,01% ktoś poszachraił - ale co mam zrobić. Art 25? - gdy właściciel dowiaduje się po 2 miesiącach, że coś zniszczono bez wiedzy 49,99% właścicieli, cichaczem - w którym sądzie można szukać w takiej sprawie sprawiedliwości?
Wszędzie ale nie w Polsce - tak mówi KubaP i za to ma nie kaktusa ale ładny kwiatek :tulip: