Wynagrodzenie za pozaksięgową ewidencję kosztów

AgnesA

Witam Wszystkich serdecznie.
Mam pytanie - we WM , na zebraniu właścicieli, podjęto uchwałę, że pozaksięgową ewidencję kosztów będzie prowadził członek zarządu i określono wynagrodzenie z tego tytułu.
Czy na zwiększenie wynagrodzenia musi być podjęta uchwała większości właścicieli czy wystarczy jak Zarząd taką uchwałę podejmie?

KubaP

Czy na zwiększenie wynagrodzenia musi być podjęta uchwała większości właścicieli czy wystarczy jak Zarząd taką uchwałę podejmie?

jednoznacznie uchwała właścicieli lokali

Posesja

Ustalenie wysokości wynagrodzenia zarządu (lub członka zarządu) jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd nieruchomością wspólną i wymaga uchwały.
Reguluje to ustawa o własności lokali:

Art. 22.3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:
1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości wspólnej

http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali

a-z

Fakt wyższego wynagrodzenia powinien być uwzględniony w planie gospodarczym.
Jeśli nie został, to należy podjąć uchwałę korygującą plan gospodarczy.

KubaP

Fakt wyższego wynagrodzenia powinien być uwzględniony w planie gospodarczym.. Jeśli nie został, to należy podjąć uchwałę korygującą plan gospodarczy.

takich uchwał się w praktyce nie podejmuje, WM to nie jest "podmiot budżetowy" ...
po co wiec są rozliczenia po okresie obrachunkowym ?

AgnesA

dzięki koledzy, upewniłam się

jak dobrze mniemam to już zatrudnienie firmy do pozaksięgowej ewidencji i wynagrodzenie dla niej nie przekracza zakresu zwykłego zarządu i taką decyzję może podjąć sam Zarząd

takie to trochę śmieszne, jak Członek Zarządu ma firmę, to podpisuje umowę na ewidencję i nie potrzeba uchwały właścicieli, a jak nie ma to wiadomo :)



dokładnie, jestem daleka od wprowadzania we WM instrumentów budżetowych, po co komplikować, ma być prosto, jasno i aby każdy zrozumiał

Posesja

Jeżeli nie zmienisz Planu gospodarczego, to skąd weźmiesz pieniądze na podwyższenie wynagrodzenia?

KubaP

[cite] Posesja:[/cite]Jeżeli nie zmienisz Planu gospodarczego, to skąd weźmiesz pieniądze na podwyższenie wynagrodzenia?

Niczego nie musisz zmieniać a zwłaszcza Planu gospodarczego , i to miesiąc przed końcem okresu obrachunkowego
a od czego jest uchwała właścicieli lokali? np o stawkach służących do naliczenia comiesięcznych zaliczek...

Po za tym od czego są rozliczenia po okresie rozrachunkowym?

a-z

Ten co przygotował zebranie zrobił to niechlujnie. Po amatorsku.
Prawidłowym jest przygotowanie obu uchwał (ta druga ze zmianą planu).

Przekroczenia w planie powinny być efektem jedynie awarii...

nuta7

a ja mam pytanie dot. Małej Wspólnoty -jestem jednoosobowym zarządem i chciałbym sprawy księgowe zlecić biuru rachunkowemu , bo już nie mam tyle czasu by się tymi wszystkimi papierkami zajmować , mogę taką umowę podpisać bez zgody wspólnoty ? i jak opłacic to biuro , ze swojej kieszeni, czy mogę te faktury z rachunku wspólnoty opłacać? Dodam,że w planie gospodarczym nie ujęliśmy tego ,że będziemy korzystać z usług takiego biura, bo temat wyszedł niedawno

a-z

Jeśli chcesz płacić ze swojej kieszeni, to oczywiście nikt Ci nie może tego zabronić.
Gorzej gdy z pieniędzy WM.
W małej WM (teoretycznie) nie funkcjonuje pojęcie zarządu. Czynności zwykłego zarządu powinny być przegłosowywane większością udziałów. Czynności przekraczające zwykły zarząd mieć zgodę wszystkich właścicieli.
W konsekwencji:
o ile podpisanie umowy z biurem jest czynnością zwykłego zarządu, o tyle zmiana planu gospodarczego wymaga zgody wszystkich właścicieli. A plan gospodarczy jest źródłem finansowania każdego wydatku.

nuta7

czyli albo zmieniam szybko plan gospodarczy ,co na okres jednego miesiąca mija się z celem albo czekam do nowego roku i szybko ustalam nowy plan ,który obejmie już w kosztach wydatki na pokrycie kosztów takiej usługi. Tylko jeszcze dla pewności: zanim podpisze taką umowę, muszę poddać pod głosowanie uchwałę dającą zgodę mi na podpisanie takiejż umowy, która przejdzie większością głosów? czy mogę to zrobić beż głosowania ( nie ukrywam,że zależy mi na czasie)

biedron_ka

Nie wolno ci samodzielnie obciążać właścicieli dodatkowymi opłatami - bo o takich sprawach decydują właściciele a nie księgowa, zarządca czy zarząd.
"...Art. 22.
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu..."
Jeżeli jesteś jednoosobowym zarządem(?) zapewne jakieś wynagrodzenie pobierałeś, więc powinienieś właścicielom zaproponować obniżkę swojego wynagrodzenia z racji, że część obowiązków chcesz przekazać podmiotowi zewnętrznemu. Chyba że społecznie pracowałeś wtedy ten problem odpada.
W małej wspólnocie zlecanie księgowości biuru rachunkowemu to wybitnie nieekonomiczne działanie.

nuta7

przecież nie chcę ich samodzielnie obciążać żadnymi dodatkowymi opłatami tylko, chcę mieć pewność,że mogę taką umowę podpisać bez kolejnej uchwały a koszty za tą usługę to będzie w planie gospodarczym na przyszły rok

biedron_ka

Czy możesz umowę podpisać tego nie wiem, bo nie wiem na jakiej zasadzie sprawujesz ten "jednoosobowy zarząd".

podpisać bez kolejnej uchwały

- w małych wspólnotach właściciele nie podejmują decyzji uchwałami!
Czy masz spisaną jakąś umowę na sprawowanie tegoż zarządu?
Czy masz w tej umowie napisane, że możesz reprezentować właścicieli i podpisywać za nich umowy itd.

nie chcę ich samodzielnie obciążać żadnymi dodatkowymi opłatami

- aa, nie wiedziałam, że firma rachunkowa będzie pracowała za frico. :boogie: do czasu aż właściciele nie podejmą decyzji.

nuta7

jak nie uchwałami ? to czym ? w naszej wspólnocie jednym z członków jest Gmina i nie wierzę, żeby Gmina przychodziła do nas na zebrania i głosowała nie mając pojęcia o tym,że małe wspólnoty nie podejmują decyzji uchwałami a tym bardziej,żeby Prezydent Miasta dał upoważnienie kierownikowi nadzoru właścicielskiego do udziału w głosowaniach dla zabawy

biedron_ka

Mała wspólnota to maximum - 7 lokali.
Nawet zebrań właściwie nie robi się w małych wspólnotach.
No bo wyobraź sobie np. 3-lokalową wspólnotę. Prowadzący zebranie, protokolant i...jakiś widz... ale dwóch właścicieli się pochorowało i nie przyszło... z kim ma prowadzacy prowadzić zebranie?
W zakresie zarządu rzeczą wspólną w takich wspólnotach ma zastosowanie Kodeks cywilny z art. 195 - 221.

nie wierzę, żeby Gmina...

- no to ty jeszcze wielu rzeczy nie wiesz.

a-z

Jak będziesz miał zgodę wszystkich właścicieli na wydatek, to umowę możesz podpisać samemu (o ile mieścisz się w planie z wydatkami). Możesz przygotować taki plan i obejść wszystkich właścicieli. Jak będziesz mieć wszystkie podpisy, to możesz działać.

nuta7

no to od dwóch lat spotykamy się dla hecy i sobie głosujemy bo nam się nudzi a gmina nam do tego przyklaskuje, a konto bankowe NIP i REGON pewnie też nam nie potrzebne ,takich wspólnot jest mnóstwo i każda działa w ten sam sposób, więc jeszcze raz wyraże swoje żdziwienie. ale do rzeczy Umowę z firmą popisujemy po przyjęciu planu gospodarczego w styczniu i od lutego wszystko działa jak trzeba, rozumię ,że komplikowanie spraw na tym forum to norma i tak naprawdę żadnych konkretnych porad. Dzieki a-z przynajmniej jakiś konkret od Ciebie, bez głupich komentarzy

biedron_ka

a konto bankowe NIP i REGON pewnie też nam nie potrzebne

Hm.Przerost formy nad treścią.
Wspólnoty powstają z mocy prawa dla zarządzania nieruchomością wspólną a nie właścicielami lokali, czy też całą wspólnotą.
Powstawanie wspólnoty opisuje Ustawa o własności lokali.
Nie znajduję tam żadnych przepisów o konieczności NIP czy REGON-u.
W małych wspólnotach nawet nie ma pojęcia zarządu nieruchomością wspólną lecz jest zarząd rzeczą wspólną.
A każdy a nie tylko zarząd czy zarządca:
"...Art. 209. Każdy ze współwłaścicieli może wykonywać wszelkie czynności i dochodzić wszelkich roszczeń, które zmierzają do zachowania wspólnego prawa..."
Jedynym wyjątkiem może być fakt, że wszyscy właściciele w takiej małej wspólnocie zgodzili się na zarządzanie rzeczą wspólną na zasadach UoWL - rzadka rzecz ale spotykana czasami.

no to od dwóch lat spotykamy się dla hecy i sobie głosujemy bo nam się nudzi a gmina nam do tego przyklaskuje

- brawo, nie wstydź się podaj co to za gmina pośmiejemy się wszyscy.

nuta7

jak musisz sobie coś udowadniać poprzez takie komentarze to już Twój problem, powinnaś zmienić forum bo w taki sposób nie pomagasz nikomu,

biedron_ka

Wynika z tego że wszedleś na forum aby uzyskać potwierdzenie swoich wyobrażeń a nie szukać pomocy.
Przykro mi że moje rady nie są ci w smak. Chciałam Ci tylko pomóc w zakresie wyprostowania Twoich błędnych poglądów i niewłaściwego, niezgodnego z prawem postępowania. Nie wieszają za to ale chyba nie spodziewałeś się, że na forum propaguje się nie to jak jest we wspólnotach ale jak powinno być.
Tyle, reszta należy do woli właścicieli, ich wybór.
Ja już nic nie muszę sobie udowadniać, bo nie mieszkam we wspólnocie a przebywanie na forum i dobre (czasami) rady to moje hobby.

KubaP

Biedron_ka coś taka wstydliwa, że nie pozwalasz się oceniać innym ( ranking - Najbardziej pomocni w miesiącu)..... admin zablokował te funkcję przy twoim awatarze.

nuta7

reasumując nasza wspólnota od dwóch lat działa niezgodnie z prawem na co prezydent miasta nie reaguje . Super. w końcu żyjemy w Państwie Prawa
p.s. Biedron_ka - znajdż sobie inne hobby

biedron_ka

Zablokował na specjalne moje życzenie tylko Tobie. :lamo:

---

- a co ma do tego Prezydent miasta? Jest takim samym właścicielem lokalu jak każdy inny.

nasza wspólnota od dwóch lat działa niezgodnie z prawem..

Nie wieszają za to...
reszta należy do woli właścicieli, ich wybór.

nuta7

bez komentarza

Tsuda

Biedron_ka:

nuta7: no to od dwóch lat spotykamy się dla hecy i sobie głosujemy bo nam się nudzi a gmina nam do tego przyklaskuje

- brawo, nie wstydź się podaj co to za gmina pośmiejemy się wszyscy.

Właściciele spotkali się i głosowali np. w sprawach rozporządzania rzeczą wspólną o której mowa w art. 199 KC., z czego chcesz się śmiać ?

Posesja

Powstawanie wspólnoty opisuje Ustawa o własności lokali.
Nie znajduję tam żadnych przepisów o konieczności NIP czy REGON-u.

Szukasz w niewłaściwym miejscu. Wspólnot mieszkaniowych jako jednostek organizacyjnych dotyczą nie tylko przepisy ustawy o własności lokali, ale też przepisy innych ustaw. Ustawa o własności lokali określa tylko (art. 1.1 uwl):
1) sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych lokali mieszkalnych oraz lokali o innym przeznaczeniu;
2) prawa i obowiązki właścicieli tych lokali,
3) zarząd nieruchomością wspólną.

Obowiązek posiadania NIP-u przez wspólnoty mieszkaniowe (bez różnicy: duże czy małe) określa ustawa z dnia 13 października 1995 r. o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników (Dz.U. 2012 nr 0 poz. 1314):

Art. 2. 1. Osoby fizyczne, osoby prawne oraz jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej [między innymi wspólnoty mieszkaniowe - Posesja], które na podstawie odrębnych ustaw są podatnikami, podlegają obowiązkowi ewidencyjnemu oraz otrzymują numery identyfikacji podatkowej, zwane dalej "NIP".

Art. 3. 1. Identyfikatorem podatkowym jest: (...)
2) NIP - w przypadku pozostałych podmiotów podlegających obowiązkowi ewidencyjnemu, o którym mowa w art. 2.

Obowiązek zgłoszenia wspólnoty do rejestru REGON określa ustawa z dnia 29 czerwca 1995 r. o statystyce publicznej (Dz.U. 2012 nr 0 poz. 591):

Art. 30. Podmioty gospodarki narodowej są obowiązane do:
1) posiadania numeru identyfikacyjnego krajowego rejestru urzędowego podmiotów gospodarki narodowej, o którym mowa w rozdziale 6, i posługiwania się nim przy przekazywaniu informacji wykorzystywanych dla celów statystycznych, (...)

Art. 42. 1. Krajowy rejestr urzędowy podmiotów gospodarki narodowej, zwany dalej "rejestrem podmiotów", obejmuje:
1) osoby prawne,
2) jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej,
3) osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą.

Jak widać, wszystkie osoby prawne oraz jednostki organizacyjne nie posiadające osobowości prawnej podlegają rejestracji w systemie REGON, niezależnie od tego, czy prowadzą działalność gospodarczą, czy nie. Wymóg prowadzenia DG dotyczy wyłącznie osób fizycznych - tylko takie osoby są rejestrowane w REGON.

[cite] biedron_ka:[/cite]Wspólnoty powstają z mocy prawa dla zarządzania nieruchomością wspólną (...)
W małych wspólnotach nawet nie ma pojęcia zarządu nieruchomością wspólną lecz jest zarząd rzeczą wspólną.

A jaką to rzeczą wspólną zarządza mała wspólnota, jeśli nie nieruchomością wspólną?
Jeżeli jest wspólnota mieszkaniowa (nieważne: duża, czy mała) to jest też nieruchomość wspólna. Małą wspólnotę od dużej różni tylko sposób sprawowania zarządu nieruchomością wspólną.

Art. 19 Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.

biedron_ka

Jak widać, wszystkie osoby prawne oraz jednostki organizacyjne nie posiadające osobowości prawnej podlegają rejestracji w systemie REGON

- ???

które na podstawie odrębnych ustaw są podatnikami,

- !!!
- a jaką to niby ustawą WM stawała się w 1994 i późniejszym czasie podatnikiem?

A jaką to rzeczą wspólną zarządza mała wspólnota, jeśli nie nieruchomością wspólną?

- polecam lekturę Kodeksu cywilnego.

Posesja

A ja polecam lekturę art. 19 uwl.

AgnesA

I dokładnie tak będzie zrobione, podwyżka będzie od czerwca 2013, więc w planie zostanie ona ujęta właśnie od tego okresu.
Będzie uchwała na zatwierdzenie planu gospodarczego i dotycząca zwiększenia wynagrodzenia.
Wszystko zostanie poddane pod głosowania na zebraniu sprawozdawczym na początku przyszłego roku.

[cite] a-z:[/cite]Ten co przygotował zebranie zrobił to niechlujnie. Po amatorsku.
Prawidłowym jest przygotowanie obu uchwał (ta druga ze zmianą planu).

Przekroczenia w planie powinny być efektem jedynie awarii...