powstanie wspólnoty w budynku Skarbu Państwa-rozliczenie co

minako

Witam
Mam problem związany z rozliczeniem centralnego ogrzewania za rok 2012 we wspólnocie mieszkaniowej, która powstała 31 sierpnia 2012 r. Wcześniej budynek należał do Skarbu Państwa, a rozliczenia centralnego ogrzewania były dokonywane w okresach rocznych (w lokalach zamontowane są podzielniki ciepła), a więc ostatnio rozliczony był cały rok 2011. Kto powinien rozliczyć CO za 2012 r.?

Tsuda

Nigdy nie łączysz rozliczeń księgowych Skarbu Państwa i wspólnoty mieszkaniowej.
Faktury za ciepło w 2012 na pewno są na Skarb państwa. Nie możesz zatem rozliczać pokrywać tych zobowiązań z konta wspólnoty.

a-z

Wspólnota rozlicza koszty tylko za okres od 01.09.
Poprzednie rozliczenie nie interesuje jej.
Ludzie powinni otrzymać dwa rozliczenia.
Osobno od JSP (jednostki skarbu państwa) za okres od 01.01 do 31.08.
Osobno od wspólnoty za okres od 01.09. do 31.12.
Rozliczenie we wspólnocie powinno odbywać w oparciu o uchwalony regulamin rozliczania c.o. Nie ma problemu, żeby rozliczono w oparciu o odczyty z podzielników. Ale to jest decyzja wspólnoty.

minako

W naszej konkretnej sytuacji faktury za ciepło były wystawiane na Skarb Państwa za okres styczeń-listopad, za grudzień faktura będzie wystawiona na wspólnotę. Dodatkowo od momentu powstania wspólnoty do końca listopada administrowanie wspólnotą było jak gdyby zastępczo prowadzone przez jednostkę budżetową reprezentującą Skarb Państwa, tę samą która administrowała przed utworzeniem wspólnoty. Od 1 grudnia wspólnota ma własnego administratora. Kto w takim razie powinien zlecić wykonanie rozliczenia? Jednostka Skarbu Państwa za cały rok, za okres styczeń-sierpień czy styczeń-listopad?
Problematyczna jest dla mnie cała kwestia rozliczeń między Skarbem Państwa a wspólnotą, która powstaje w jego zasobach. Czy Skarb Państwa powinien przyjąć rolę właściciela takiego jak każdy inny czy raczej powinien "zaopiekować" się wspólnotą jako administrator do czasu wybrania zarządu i ewentualnie innego administratora?

biedron_ka

rozliczenia centralnego ogrzewania były dokonywane w okresach rocznych (w lokalach zamontowane są podzielniki ciepła),

Jeżeli rozliczenia były wykonywane na podstawie podzielników kosztów ciepła to napewno było to robione nie w okresach rocznych ale w okresach dwunastomiesięcznych t.j. od 1.06 2010 - 31. 05. 2011 r. itd. (drobna różnica ale ważna).
Z rozliczneniem na dwa podmioty nie powinno być problemu bo w "sezonie letnim" grzania nie ma (podzielniki nie pracują).
Z chwila wykupienia pierwszego lokalu (31 sierpnia) powstała u was wspólnota ale jak wynika z twojego wpisu zarząd nieruchomością wspólną dalej sprawuje ten sam podmiot czyli PGM czy też jakiś inny reprezentant SP.
"...czy raczej powinien "zaopiekować" się wspólnotą jako administrator do czasu wybrania zarządu..."
Więc to dotychczasowy zarząd (zarządca powierzony) jest odpowiedzialny za prawidłowe rozliczanie poprzedniego okresu i obecnego, nowego.
Będzie tak dopóki nie zmienicie tego sposobu zarządu uchwałą właścicieli lokali zaprotokołowaną przez notariusza (art. 18 ust. 2a UoWL).
Czy zechcecie sobie jeszcze zatrudnić administratora to będzie wasza, właścicieli decyzja.

minako

czy to znaczy że dotychczasowy zarządca automatycznie przejmuje obowiązki zarządu? żadna uchwała właścicieli w tej sprawie nie została podjęta

biedron_ka

Tak. Tak stanowi prawo - rozdział 4 UoWL.
Proszę sprawdzić co jest napisane w AN kupna lokalu o sprawowaniu zarządu NW.

---

tę samą która administrowała przed utworzeniem wspólnoty. Od 1 grudnia wspólnota ma własnego administratora. Kto w takim razie powinien zlecić wykonanie rozliczenia...powinien "zaopiekować" się wspólnotą jako administrator do czasu wybrania zarządu i ewentualnie innego administratora...

Tym administratorem proszę się tak nie "podniecać" bo we wspólnocie właściciele są decydentami wszelkich decyzji.
Ani UoWL ani K.c. nie przewiduje funkcji administratora tylko zarząd lub zarządcę któremu zarząd powierzono. Praktykuje się że wspólnoty mając wybrany zarząd złożony z właścicieli zatrudniają do prac pomocniczych i prowadzenia księgowości administratora (zawodowego zarządcę z licencją czy też kogokolwiek) lub zarząd samodzielnie wykonuje wszystko. W małych wspólnotach jako że wszyscy są niejako zarządem czasami zatrudniają również administratora na tych zasadach.

---

minako w pierwszym wpisie już napisała:

wspólnocie mieszkaniowej, która powstała 31 sierpnia 2012 r

Zarządca

[cite] minako:[/cite]W naszej konkretnej sytuacji faktury za ciepło były wystawiane na Skarb Państwa za okres styczeń-listopad, za grudzień faktura będzie wystawiona na wspólnotę. Dodatkowo od momentu powstania wspólnoty do końca listopada administrowanie wspólnotą było jak gdyby zastępczo prowadzone przez jednostkę budżetową reprezentującą Skarb Państwa, tę samą która administrowała przed utworzeniem wspólnoty. Od 1 grudnia wspólnota ma własnego administratora. Kto w takim razie powinien zlecić wykonanie rozliczenia? Jednostka Skarbu Państwa za cały rok, za okres styczeń-sierpień czy styczeń-listopad?
Problematyczna jest dla mnie cała kwestia rozliczeń między Skarbem Państwa a wspólnotą, która powstaje w jego zasobach. Czy Skarb Państwa powinien przyjąć rolę właściciela takiego jak każdy inny czy raczej powinien "zaopiekować" się wspólnotą jako administrator do czasu wybrania zarządu i ewentualnie innego administratora?

Kiedy sprzedano pierwszy lokal w tym budynku, dopiero w grudniu 2012 roku?

Wspólnota powstaje z chwilą wyodrębnienia pierwszego lokalu a nie w momencie zmiany zarządcy.
Jeżeli w 2012 roku wspólnota już istniała, to rozlicza obecny zarządca, faktury nie powinny w takiej sytuacji być wystawiane na na dotychczasowego właściciela budynku (Skarb Państwa), ale były - więc Skarb Państwa winien teraz obciążyć nimi wspólnotę.
Jeżeli natomiast rzeczywiście do wyodrębnienia pierwszego lokalu doszło dopiero w grudniu 2012 roku, to - Skarb Państwa rozlicza się do 11 2012 a wspólnota jedynie za miesiąc - czyli za 12 2012 roku.

minako

Zarząd nie został powierzony w trybie art.18 ust.1, w akcie notarialnym jest tylko zapis, że "zarząd nieruchomością wspólną sprawowany jest na zasadach określonych w rozdziale 4 ustawy o własności lokali". Czy w takim razie w momencie powołania zarządu wspólnoty (do którego właściciele są zobowiązani przez ustawę) to właśnie ten zarząd nie powinien przejąć spraw wspólnoty, włącznie z prowadzeniem księgowości? Z jednostką budżetową nie zawarto w tym zakresie żadnej umowy ani nie podjęto uchwały, która by powierzała zarząd nieruchomością wspólną Skarbowi Państwa, w zarządzie wspólnoty nie ma przedstawicieli Skarbu Państwa.

Zarządca

A pierwszy lokal kiedy wyodrębniono?

minako

pierwszy lokal został sprzedany 31 sierpnia, a 8 października właściciele wybrali zarząd wspólnoty, do którego nie wszedł przedstawiciel Skarbu Państwa

biedron_ka

art. 18 jest częścią rozdziału 4 - to tak na marginesie.
Jeżeli nie jest wpisany zarządca powierzony (dla pewności należałoby sprawdzić KW) - to oznacza, że we wspólnocie panuje "bezkrólewie" i należy jak najszybciej wyprostować sprawy zarządzania zgodnie z rozdziałem 4 UoWL.
Ale w takim razie co to oznacza:

w zarządzie wspólnoty nie ma przedstawicieli Skarbu Państwa...

To jest jakiś zarząd czy nie?

---

8 października właściciele wybrali zarząd wspólnoty

- czyli jest wszystko OK. Niech ten zarząd działa!

minako

to w takim razie kto powinien prowadzić sprawy wspólnoty w czasie "bezkrólewia"? czy ktoś ma taki obowiązek? czy w tym okresie właściciele mają wnosić opłaty za media i koszty zarządu nieruchomością wspólną czy ten obowiązek ulega zawieszeniu do czasu wyboru zarządu? jeżeli tak to w jakiej wysokości?

biedron_ka

Nie ma bezkrólewia - ten wpis (o bezkrólewiu) był zanim napisałaś że macie wybrany zarząd.
Ten wybrany zarząd na podstawie art. 21 UoWL kieruje wszystkimi sprawami wspólnoty a wysokość zaliczek wy jako właściciele ustalacie odpowiednią uchwałą, którą zarząd ma wykonywać.

minako

w praktyce było tak że to jednostka budżetowa prowadziła księgowość wspólnoty, przyjmowała wpłaty właścicieli na ten sam numer rachunku i w takiej samej wysokości jak przed powstaniem wspólnoty(wtedy istniał stosunek najmu), opłacała faktury za media i usługi dotyczące wspólnoty, rozumiem że nie miała takiego obowiązku?

biedron_ka

nie miała takiego obowiązku

Z chwilą wybrania zarządu powinna być zawarta umowa z jednostką budżetową co i jak ma robić dalej w zakresie księgowości czy innych czynności.

minako

bezkrólewie było od 31 sierpnia do 8 października

biedron_ka

Tak - ale mieliście na tyle solidną i odpowiedzialną jednostkę budżetową, że nie "rzuciła papierów" tylko dalej prowadziła wszystko.

minako

a mogła zostawić wspólnotę samej sobie, jeżeli nie zawarto umowy w sprawie dalszego administrowania?

biedron_ka

No w zasadzie mogła bo to na nowym zarządzie spoczywają określone obowiązki zapisane w art. 29 i 30 UoWL.

Zarządca

Jeżeli pierwszy lokal wyodrębniono w sierpniu, to wspólnota mieszkaniowa nie powstała w listopadzie.

biedron_ka

Zarządca - przeczytaj sobie pierwszy wpis minako w tym wątku a także mój 2 godziny temu i przestań już trzeci raz pytać się kiedy powstała ta wspólnota.
Chyba, że bawisz się w zgadywankę - to jeszcze kilka miesięcy ci zostało.

Zarządca

[cite] minako:[/cite]W naszej konkretnej sytuacji faktury za ciepło były wystawiane na Skarb Państwa za okres styczeń-listopad, za grudzień faktura będzie wystawiona na wspólnotę. Dodatkowo od momentu powstania wspólnoty do końca listopada administrowanie wspólnotą było jak gdyby zastępczo prowadzone przez jednostkę budżetową reprezentującą Skarb Państwa, tę samą która administrowała przed utworzeniem wspólnoty. Od 1 grudnia wspólnota ma własnego administratora. Kto w takim razie powinien zlecić wykonanie rozliczenia? Jednostka Skarbu Państwa za cały rok, za okres styczeń-sierpień czy styczeń-listopad?
Problematyczna jest dla mnie cała kwestia rozliczeń między Skarbem Państwa a wspólnotą, która powstaje w jego zasobach.

Wspólnota powstała w sierpniu 2012 roku, zatem od września rozliczenia dokonuje zarząd (zarządca), od września należy prowadzić ewidencję finansową.
Jeżeli faktury za ciepło za okres 09-10 2012 wystawione są na jednostkę budżetową - ta jednostka winna obciążyć wspólnotę mieszkaniową.
Okres sprzed daty powstania wspólnoty mieszkaniowej , czyli do sierpnia 2012 roku rozlicza dotychczasowy właściciel nieruchomości.

[cite] minako:[/cite]Czy Skarb Państwa powinien przyjąć rolę właściciela takiego jak każdy inny czy raczej powinien "zaopiekować" się wspólnotą jako administrator do czasu wybrania zarządu i ewentualnie innego administratora?

Skarb Państwa ma takie same prawa i obowiązki we wspólnocie jak każdy inny właściciel.

a-z

W naszej konkretnej sytuacji faktury za ciepło były wystawiane na Skarb Państwa za okres styczeń-listopad, za grudzień faktura będzie wystawiona na wspólnotę.

W takiej sytuacji JSP ma obowiązek refakturować faktury za ciepło za okres IX - XI na wspólnotę. Dalej procedura wygląda tak jak napisałem wcześniej.