Wypięcie licznika c.o., lokal bez ogrzewania

waprok

Budynek jest wyposażony w instalację c.o., która ma piony przebiegające przez szachty zlokalizowane na korytarzu (piony w częściach wspólnych), a następnie instalacja z tych pionów poprzez indywidualny licznik c.o. prowadzi do grzejników w poszczególnych lokalach. Wspólnota podjęła uchwałe o wymianie liczników. Dwóch właścicieli się nie dostosowało, ale jeden wymienił licznik na koszt własny. Problem powstał z tym drugim.

Ten właściciel ma od początku istnienia wspólnoty niemal zerowe zużycie ciepła - 5 lat, nawet nie było 1 GJ. Wymontował licznik c.o., zakręcił zawór, dodatkowo "zaślepił" instalację, tzn. tę część prowadzącą już do lokalu. Właściciel twierdzi, że nie potrzebuje ogrzewania w mieszkaniu (może być to prawdą, gdyż ten pion i kilka obok, mają bardzo ciepło w mieszkaniach nawet podczas srogiej zimy).

Co w powyższej sytuacji? Znane są mi wyroki SN, ale one mówią o niemożności odłączenia się, by wykorzystać instalację do innego rodzaju ogrzewania. Nie mówią wprost o "odcięciu się" - bardziej jest to dorozumiane, niż bezpośrednio wskazane.

KubaP

A jak wyglądają stawki za

Opłatę stałą za gotowość podanie ciepła
Opłaty zmienne za GJ

Tsuda

waprok: Wymontował licznik c.o., zakręcił zawór, dodatkowo "zaślepił" instalację, tzn. tę część prowadzącą już do lokalu.
Nie mógł tak zrobić, bez zgody wspólnoty. Dla mnie uchwała SN III CZP 36/97 opisuje to wprost:

Po wejściu w życie ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. 1994 r. Nr 85 poz. 388 ze zm.) [b]właściciel lokalu nie może bez zgody pozostałych właścicieli odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku sieci centralnego ogrzewania[/b] i przy jej wykorzystaniu zastosować inny rodzaj ogrzewania.

waprok: Co w powyższej sytuacji?

1. uchwalić regulamin rozliczeń gdzie koszty stałe będą na poziomie 50% i koszty zmienne (według liczników) 50%
2. wezwać na piśmie to przywrócenia instalacji c.o. do stanu pierwotnego i skierować do sądu.

biedron_ka

właściciel lokalu nie może...odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku sieci centralnego ogrzewania i przy jej wykorzystaniu...

- hm, ten właściciel nie wykorzystuje istniejącej sieci c.o. - on się wogóle odłączył.

wezwać na piśmie to przywrócenia instalacji c.o. do stanu pierwotnego i skierować do sądu.

- po co? lepiej od razu rozstrzelać.

waprok

[cite] Tsuda:[/cite]Dla mnie uchwała SN III CZP 36/97 opisuje to wprost:

[b]właściciel lokalu nie może bez zgody pozostałych właścicieli odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku sieci centralnego ogrzewania[/b] i przy jej wykorzystaniu zastosować inny rodzaj ogrzewania.

Właśnie już na początku wątku pisałem o wątpliwości co do rozłączności tego twierdzenia SN. Tak jak pisze biedron_ka - lokal po prostu nie ma ogrzewania.
Mamy również uchwalony regulamin rozliczeń c.o., ale oczywiście nie przewiduje takiej sytuacji (wymontowanie ciepłomierza), natomiast traktuje o sytuacji "niemożności odczytania stanu licznika", spowodowanego wadą techniczną niezależną od użytkownika lub uszkodzeniem plomby - wówczas nalicza się średnie zużycie na 1m2 p.u.l. Pytanie czy brak licznika to niemożność odczytu stanu z powodu np. uszkodzonej plomby...

Tsuda

waprok: nie przewiduje takiej sytuacji (wymontowanie ciepłomierza)

ale przewiduje uszkodzenie plomby,
nie mógł ściągnąć licznika bez uszkodzenia plomb.

Waprok: Właściciel twierdzi, że nie potrzebuje ogrzewania w mieszkaniu (może być to prawdą, gdyż ten pion i kilka obok, mają bardzo ciepło w mieszkaniach nawet podczas srogiej zimy).

a jak kolejne mieszkania, zrobią to samo grzebiąc samowolnie na wspólnej instalacji, to nadal będziesz miał wątpliwości?

biedron_ka

Wszystkich nie ma co rozstrzeliwać.

Pytanie czy brak licznika to niemożność odczytu stanu z powodu np. uszkodzonej plomby...

- pytanie conajmniej dziwne. Skoro nie ma licznika to to jak można stwierdzić uszkodzenie plomby na tym liczniku.
Jeżeli ten właściciel miał zerowe (prawie) zużycie przez 5 lat, teraz całkowicie się odłączył (zaślepił) to po co mu licznik skoro nie korzysta z ciepła - nie ma takiej możliwości (zaślepił)?
Jeżeli jeszcze kilku właścicieli tak zrobi to jako wspólnota macie czysty zysk w zaoszczędzonym cieple i zmniejszonej mocy zamówionej.
Ja tu nie widzę problemu ponieważ odłączenie tego czy innego właściciela przy tym systemie grzewczym nie ma żadnego wpływu na jego funkcjonowanie dla pozostałych właścicieli.

Posesja

[cite] biedron_ka:[/cite]Ja tu nie widzę problemu ponieważ odłączenie tego czy innego właściciela przy tym systemie grzewczym nie ma żadnego wpływu na jego funkcjonowanie dla pozostałych właścicieli.

Oprócz tego, że za odłączonych zapłacą ich sąsiedzi zza ściany.

biedron_ka

za odłączonych zapłacą ich sąsiedzi zza ściany

- przy podłączonych ale zakręconych sytuacja ta sama a wiec argument nietrafiony.
Ten system grzewczy tak ma niestety.

Tsuda

biedron_ka: - pytanie conajmniej dziwne. Skoro nie ma licznika to to jak można stwierdzić uszkodzenie plomby na tym liczniku.

ty chyba nie wiesz, że plomby na licznikach zakłada się też na śrubunkach, nie da się wykręcić licznika bez uszkodzenia plomby, taka jest idea plombowania:bigsmile:
Do obciążenia ryczałtem wystarczy protokół i dokumentacja foto.

Biedron_ka: Ja tu nie widzę problemu ponieważ odłączenie tego czy innego właściciela przy tym systemie grzewczym nie ma żadnego wpływu na jego funkcjonowanie dla pozostałych właścicieli.

a ilu właścicieli może się odłączyć, żeby nie było problemu?

Nowy doklejony: 15.01.13 23:17

biedron_ka: przy podłączonych ale zakręconych sytuacja ta sama a wiec argument nietrafiony.

nie, to nie jest taka sama sytuacja, bo zakręcona głowica termo nie oznacza, że ciepło nie popłynie, wręcz przeciwnie - gdy temperatura spadnie z nastawą * (gwiazdka) na głowicy grzejnik będzie grzał - przetestuj:bigsmile:

biedron_ka

Wariant z plombą miałby zastosowabnie gdyby uszkodził (odłączył licznik) i dalej pobierał ciepło - ale jak on zaślepił odłączył się to jakie ma znaczenie czy plomba jest czy jej nie ma skoro ta plomba nie ma już czego pilnować.
Gwiazdka włącza gdy spadnie do 8(12) stopni (temp. zimnej wody) a waprok podaje, że u niego w lokalu jest ciepło bez grzania.
Ilu? - nawet wszyscy bez jednego.

Tsuda

ma takie znaczenie, że plomba jest na pewno uszkodzona i mogą go rozliczać zgodnie z regulaminem tzn. ryczałtem.

biedron_ka

No dobrze plomba jest uszkodzona (zniszczona) w momencie zaślepiania i likwidacji licznika. Czyli fakt jej zniszczenia nie wpływa na fałszywe ewentualne wskazania licznika. Jeżeli dla ciebie w takiej sytuacji jest to problem plomby i sprawcę należy .... to nie mam nic do dodania.

mogą go rozliczać zgodnie z regulaminem tzn. ryczałtem

- jakim ryczałtem? Za ciepło którego nie otrzymał z instalacji? To się jakoś nazywa chyba takie cuś.

Tsuda

nie, uszkodzona plomba zgodnie z regulaminem pozwala wspólnocie obciążać ryczałtem.

Za ciepło którego nie otrzymał z instalacji?

Dostał kosztem innych, morsem przecież nie jest.

czajnik5

[cite] Posesja:[/cite]Oprócz tego, że za odłączonych zapłacą ich sąsiedzi zza ściany.

[cite] Tsuda:[/cite]Dostał kosztem innych, morsem przecież nie jest.

Posesja, Tsuda-san,

Wszystko zależy od tego, czy odciął się i korzysta z cudzego ciepła, czy grzeje w inny (np. tańszy) sposób. Jeśli nawet korzysta z cudzego ciepła nie grzejąc w inny sposób, to temperatura u niego będzie dużo niższa, niż u sąsiadów. Chyba, że nie mieszka i nie zależy mu na wysokiej temperaturze.

A prawdą jest, że

[cite] biedron_ka:[/cite]- przy podłączonych ale zakręconych sytuacja ta sama

Nie do końca jest dla mnie jasne, po co ktoś wymontowuje ciepłomierz, jeśli można po prostu zakręcić zawory i nie korzystać, a przy okazji nie narażać się na tego rodzaju sankcje.

よろしく　おねがいします