Skrzynka na listy do pomieszczenia gospodarczego

opio11

W budynku wielorodzinnym posiadam pomieszczenie gospodarcze w piwnicy gdzie prowadzę Pracownie Komputerową . Pomieszczenie ma osobną księgę wieczystą jako odrębna nieruchomość. Ponieważ przebywam tam często. Aby ułatwić sobie życie zamontowałem skrzynkę na listy obok dużej skrzynki Ogólnej nie pytałem nikogo o zgodę. Zarząd wspólnoty oraz administrator zażądali usunięcia skrzynki na listy. Bo powiesiłem ją nie legalnie bez uchwały wspólnoty oraz Powołując się ze zgodnie z przepisami prawa do pomieszczenia gospodarczego nie musi przychodzić… korespondencja. Czy wspólnota ma prawo mi kazać zdemontować skrzynkę ????

Posesja

Jeżeli jesteś właścicielem lokalu z odrębną KW, to masz udział w nieruchomości wspólnej - jesteś współwłaścicielem tego korytarza czy innego miejsca, w którym wiszą skrzynki.

Powołując się ze zgodnie z przepisami prawa do pomieszczenia gospodarczego nie musi przychodzić… korespondencja

Podali jakiś konkretny przepis o "niemuszeniu"? Do mieszkań też "nie musi" przychodzić korespondencja, a czasami przychodzi.
To zwykła, bezinteresowna upierdliwość.

KubaP

[cite] opio11:[/cite]W budynku wielorodzinnym posiadam pomieszczenie gospodarcze w piwnicy gdzie prowadzę Pracownie Komputerową .
Pomieszczenie ma osobną księgę wieczystą jako odrębna nieruchomość.
Aby ułatwić sobie życie zamontowałem skrzynkę na listy obok dużej skrzynki Ogólnej nie pytałem nikogo o zgodę.
Zarząd wspólnoty oraz administrator zażądali usunięcia skrzynki na listy. Bo powiesiłem ją nie legalnie bez uchwały wspólnoty oraz Powołując się ze zgodnie z przepisami prawa do pomieszczenia gospodarczego nie musi przychodzić… korespondencja.
Czy wspólnota ma prawo mi kazać zdemontować skrzynkę ????

Zdaje się, że stosunki w tej wspólnocie nie są dobre...
o tym jak jest wykorzystywana nieruchomość wspólna decyduje ogół właścicieli lokali podejmując stosowne uchwały , to ich święte prawo i nie należy go łamać....

a-z

Jeśli skrzynka została powieszona tam, gdzie inne skrzynki to nie mogą mu nic zrobić, bo:
- jest członkiem wspólnoty
- nie zmienił przeznaczenia części wspólnej.

Praktyk-realista

KubaP- dobrze by było ,zanim coś napiszesz przemyśl to. opio11 poprosił o radę a nie filozoficzne dywagacje. Posesja odpowiedział, i jego odpowiedź jest sensowna i konkretna. A Twoja jest jaka? Żadna,jeden wpis więcej nic nie wnoszący do tematu.
opio11 -WM nie ma prawa nakazywać CI zdjęcia skrzynki, to Twoje święte prawo korzystania ze współwłasności. Montując tę skrzynkę nie zmieniłeś sposobu wykorzystywania tej części współnej.To nadal jest korytarz a nie placówka pocztowa. Co prawda ja bym zrobił inaczej. Wystosowałbym pismo do Zarządu informujące o konieczności montażu z podstawą prawną , jaką jest art. 13 uowl. niech to Zarząd udowodni ,że ta skrzynka utrudnia innym życie.:bigsmile:
a-z - z ust mi to wyjąłeś.

KubaP

[cite] Praktyk-realista:[/cite]KubaP- dobrze by było ,zanim coś napiszesz przemyśl to.
opio11 poprosił o radę a nie filozoficzne dywagacje.
Posesja odpowiedział, i jego odpowiedź jest sensowna i konkretna.
A Twoja jest jaka? Żadna,jeden wpis więcej nic nie wnoszący do tematu.

darz bór Mirku-L , Darz bór .... dalej namawiaj do anarchii we WM ....

[cite]Posesja:[/cite]Jeżeli jesteś właścicielem lokalu z odrębną KW, to masz udział w nieruchomości wspólnej - jesteś współwłaścicielem tego korytarza czy innego miejsca, w którym wiszą skrzynki

To nie znaczy, że każdy właściciele lokalu może na części wspólnej wieszać co chce i kiedy chce .... pojedynczy właściciel nie zarządza częściami wspólnymi, tylko ogół właścicieli lokali reprezentowany przez Zarząd / Zarządcę i należy spytać o zgodę.

Szkoda, że zainteresowany (opio11) nie zgłosił potrzeby posiadania przegródki przy wymianie skrzynek oddawczych (pocztowych)

[cite] a-z:[/cite]Jeśli skrzynka została powieszona tam, gdzie inne skrzynki to nie mogą mu nic zrobić, bo:
- jest członkiem wspólnoty
- nie zmienił przeznaczenia części wspólnej.

tak uważasz.....

to jutro inny właściciel powiesi na klatce schodowej .... rozłożyste kwiatki ,
kolejny portret Piłsudskiego, a jeszcze inny Kaczyńskiego czy ojca Rydzka ....

Róbta co chceta właściciele ... tak wam nakazał Parktyk-realista i a-z

a-z

Opierając się na stwierdzeniach opio11 uważam, że nie jest to pomieszczenie gospodarcze tylko samodzielny lokal (inaczej nie miałby swojej odrębnej księgi. Jeśli tak to ma swój odrębny nr lokalu. Jeśli tak to ma prawo otrzymywać korespondencję.

Współwłaściciele mają ustawowy obowiązek umieścić skrzynki w miejscu do tego przewidzianym. Również opio11 ma taki obowiązek.

opio11. Postrasz ich, że jak Ci zdejmą skrzynkę, to zapłacą karę bo doniesiesz na nich do UKE.

Art. 40. 1. Właściciel lub współwłaściciele:
1) nieruchomości gruntowych, na których znajduje się budynek mieszkalny,
2) budynku mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość
– są obowiązani umieścić oddawczą skrzynkę pocztową spełniającą wymagania określone w przepisach wydanych na
podstawie ust. 5.
2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, jest realizowany:
1) w budynkach jednorodzinnych – przez umieszczenie oddawczej skrzynki pocztowej przed drzwiami wejściowymi do
budynku lub w ogólnie dostępnej części nieruchomości;
2) w budynkach wielorodzinnych, w których wyodrębnione są co najmniej 3 lokale – przez umieszczenie w ogólnie dostępnej
części nieruchomości zestawu oddawczych skrzynek pocztowych w liczbie odpowiadającej liczbie samodzielnych
lokali mieszkalnych [u]oraz lokali o innym przeznaczeniu[/u], jeżeli posiadają osobny adres.

Art. 127. 1. Karze pieniężnej podlega, kto nie realizuje obowiązku umieszczenia oddawczej skrzynki pocztowej albo
umieszcza oddawczą skrzynkę pocztową niespełniającą wymogów, o których mowa w art. 40.
2. Karę pieniężną wymierza się po przeprowadzeniu kontroli wszczętej na podstawie zawiadomienia o naruszeniu obowiązków,
o których mowa w ust. 1.
3. [u]Wysokość kary pieniężnej wynosi od 50 złotych do 10 000 złotych[/u]. Ustalając wysokość kary pieniężnej, Prezes UKE
bierze pod uwagę stopień szkodliwości czynu.

PS. KubaP - i właściciele z tego prawa korzystają wieszając kwiatki w doniczkach i obrazki.

opio11

Skrzynki pocztowe już były jak kupowałem nieruchomość. To było w maju 2011 roku skrzynkę zamontowałem dopiero 29-12-2012. Zawiesiłem ja obok skrzynek pocztowych Aby mieć wygodniej po co latać pod inny adres skoro jestem tam codziennie. W piśmie od zarządcy firmy A….. powołali się na dziennik ustaw Nr 75 po.z 690 paragraf 3 co to jest pomieszczenie gospodarcze. Jakby art.144 k.c. był im kompletnie nieznany za każdym razem administrator na wniosek wspólnoty wysyła ł to samo. I mam korzystać z pomieszczenia zgodnie z przepisami prawa. W marcu opisywałem ze wspólnota interesuje się tym co ja robie w pomieszczeniu. Ja sam skrzynki nie zamierzam demontować. Ponieważ uważam że . Art. 144 kc mnie chroni następnie właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem (art. 12 ust. 1 u.w.l.). Jest jednak obowiązany korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli (art. 13 ust. 1 u.w.l.). oraz . A Konstytucję RP w art. 49, zgodnie z którym „Zapewnia się wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się. Ich ograniczenie może nastąpić jedynie w przypadkach określonych w ustawie i w sposób w niej określony. A działania wspólnoty i zarządu łamią moje prawa. No i oraz ta ustawa o skrzynkach 

elan124

Praktyk-realista: KubaP- dobrze by było, zanim coś napiszesz, przemyśl to. Opio11 poprosił o radę, a nie filozoficzne dywagacje. Posesja odpowiedział, i jego odpowiedź jest sensowna i konkretna. A Twoja jest jaka ? Żadna, jeden wpis więcej nic nie wnoszący do tematu

Ja bym na miejscu KubyP za taki wpis się... nie obraził

KubaP

[cite] opio11:[/cite]Skrzynki pocztowe już były jak kupowałem nieruchomość.
To było w maju 2011 roku skrzynkę zamontowałem dopiero 29-12-2012.
Zawiesiłem ja obok skrzynek pocztowych Aby mieć wygodniej po co latać pod inny adres skoro jestem tam codziennie.
Aby ułatwić sobie życie zamontowałem skrzynkę na listy obok dużej skrzynki Ogólnej nie pytałem nikogo o zgodę.

opio11 nie możesz samodzielnie bez wiedzy zarządu / Administratora ingerować w części wspólne , to tak na przyszłość ...

Pomieszczenie gospodarcze jakie nabyłeś może / służy do min. prowadzenia działalności gospodarczej, a nie trzymania tylko węgla czy słoików z ogórkami.
Chyba tego nie wiedzą Zarząd i zarządca ... mało z nimi rozmawiasz opio11

[cite] a-z:[/cite] PS. KubaP - i właściciele z tego prawa korzystają wieszając kwiatki w doniczkach i obrazki.

to znaczy, że dawno u was nie było kontroli ze straży pożarnej ...

Praktyk-realista

KubaP - czy nie rozumiesz ,że takie wpisy Ciebie tylko ośmieszają

darz bór Mirku-L , Darz bór .... dalej namawiaj do anarchii we WM ....

nie możesz samodzielnie bez wiedzy zarządu / Administratora ingerować w części wspólne

to znaczy, że dawno u was nie było kontroli ze straży pożarnej

Opowiedz Nam coś o tych kontrolach straży pożarnej w setkach WM , którymi zarządzasz. w którym to jest mieście? We Wrocławiu?
A za te kwiaty karzą Zarząd czy winnych właścicieli? To moje panele na ścianach to chyba zbrodnia?
opio11 - nie naruszyłeś żadnych przepisów, ostrzeż zarządcę/Zarząd ,że znasz swoje prawa i będziesz ich dochodził nawet na drodze sądowej. Sprawuję zarząd właścicielski, nawet do głowy by mi nie przyszło interweniować w tej sprawie, chyba ,że jest to zardzewiała skrzynka metalowa, z wystającymi ostrymi krawędziami, blokująca przejście w korytarzu.Wszyscy na tym forum oprócz jednego wiedzą ,że tak nie jest. Ale to pupilek admina.Jemu wolno.

elan124

Praktyk-realista: Wszyscy na tym forum oprócz jednego wiedzą, że tak nie jest. Ale to pupilek admina. Jemu wolno

Wiem skądinąd, że ty też jesteś... pupilek !

KubaP

[cite] Praktyk-realista:[/cite]KubaP - czy nie rozumiesz ,....

rozumiem... tylko pojąć nie mogę, że mam za adwersarza takiego ... , który rozumie, ale pojąć nie może...

Tsuda

opio11, może ta twoja skrzynka jest jakaś pstrokata i niegabarytowa, najlepiej jeśli założysz skrzynkę z tej samej serii jak skrzynka ogólna.
Zapytaj administratora gdzie została zakupiona ta ogólna i kup taką 2-przegródkową (to chyba minimalny rozmiar).
Zapłacisz za to 90 zł, ale na pewno nikt nie będzie się do tego czepiał, np. ES-76D http://www.skrzynkipocztowe.pl/sklo.html#

opio11

To co reprezentuje wspólnota to czepialstwo o tym wiem skrzynka nie przeszkadza nikomu Skrzynki zamontowane przez administratora to EURO-110 a moja SLI-20 tylko jako jedna patrząc na skrzynkę administratora moja jest po lewej stronie. Nie mam zamiaru się z nimi szarpać. Ale nie mogę sobie pozwolić na ograniczenie moich praw jako członka wspólnoty. Postraszę administratora i już. Ostatnio był spokój przez 6 miesięcy. :bigsmile:

KubaP

[cite] opio11:[/cite] Nie mam zamiaru się z nimi szarpać.
Ale nie mogę sobie pozwolić na ograniczenie moich praw jako członka wspólnoty.
Postraszę administratora i już.
Ostatnio był spokój przez 6 miesięcy. :bigsmile:

nie Administratora.... tylko Zarząd i tych właścicieli lokali co im "przeszkadza"

elan124

Opio11: tylko jako jedna patrząc na skrzynkę administratora moja jest po lewej stronie

Może tu w grę wchodzą preferencje "polityczne" ?

opio11

Lub zdrowie psychiczne członków zarządu wspólnoty z Ośmiu osób troje mieszka w tej klatce. A dwoje jest naprawdę wrednych. Parka. Już podjąłem odpowiednie kroki. Jak wspólnocie nie podoba mi się moja skrzynka to zamontują mi swoja. Najlepsze jest to ze zarząd wspólnoty wraz z administratorem twierdzą ze zgodnie z prawem nie mogę otrzymywać tam korespondencji. Wysłałem im wezwanie do zaprzestania ograniczeń do korzystania z mojej własności po rygorem skierowania sprawy na drogę sądową. Wytknąłem w ich działaniu nie znajomość prawa pocztowego oraz K.C ze władza wspólnoty kończy się na progu mojego lokalu. A co do reszty to już nie są kompetentni. A korzystanie z korytarza jest moim prawem .

KubaP

[cite] opio11:[/cite] Wytknąłem w ich działaniu nie znajomość prawa pocztowego oraz K.C ze władza wspólnoty kończy się na progu mojego lokalu.

Czyżby ?

Art. 13.

2. [b]Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu,[/b] ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

opio11

Władza co do korzystania ze swojego prawa własności. Oraz opisywanym problemie. Bo o tym tu mówimy. A dany przepis trochę odbiega od tematu . Bo chodzi tu o łamanie prawa w postaci ograniczeń korzystania , a nie o konserwacje rury czy usunięciu awarii. Bo gdybym ja utrudniał to Mogli by wejść siła tylko po wyroku sądu. I trwało by to długo. Tak ze wrócili byśmy do punktu wyjścia . A w całej sytuacji chodzi aby te prawo było przestrzegane.

KubaP

[cite] opio11:[/cite]Aby ułatwić sobie życie zamontowałem skrzynkę na listy obok dużej skrzynki Ogólnej nie pytałem nikogo o zgodę Zarząd wspólnoty oraz administrator ....

Władza co do korzystania ze swojego prawa własności.

A dany przepis trochę odbiega od tematu . Bo chodzi tu o łamanie prawa w postaci ograniczeń korzystania , a nie o konserwacje rury czy usunięciu awarii. Bo gdybym ja utrudniał to Mogli by wejść siła tylko po wyroku sądu. I trwało by to długo. Tak ze wrócili byśmy do punktu wyjścia .

A w całej sytuacji chodzi aby te prawo było przestrzegane.

dalej niczego nie pojąłeś i mieszasz równymi wątkami w swych wpisach ,

Dalej nie możesz pojąć, że na częściach wspólnych nie możesz robić co tylko sobie chcesz , bez poinformowania Zarzadu / administratora czy innych właścicieli .

Ustanawiasz swoje prawa, które wcielasz w życie a na reakcję innych współwłaścicieli lokali, którzy mają odmienne zdanie niż twoje się obrażasz i czujesz się szykanowany , a tak nie wolno postępować ....

opio11

Dziękuje za rady i dalsze ciągniecie wątku jest bez celowe. Rady KubyP cenne ale nie na temat bo mowa była o prawie korzystania z własności a nie utrudnianiu działań wspólnoty. W przypadka awarii itp. Na które się powołał. Jest masę wyroków Sądów o tym że wspólnota przekracza swoje kompetencje ingerencja w korzystanie z lokalu. Nakazując jaka działalność może być prowadzona w lokalu. O tym decyduje tylko ustawa a nie zarząd wspólnoty Z literalnego brzmienia ustawy z dnia 24 czerwca 1994r o własności lokali wynika wprost, że jakiekolwiek działania dotyczące nieruchomości wspólnej wymagają zgody wspólnoty mieszkaniowej. Nie ulega wątpliwości, że elementem nieruchomości wspólnej jest klatka schodowa. a wiec zamontowanie na niej czegokolwiek – także skrzynki – bez zgody wspólnoty – jest naruszeniem prawa. Ale.. Literalne traktowanie zapisów ustawowych w oderwaniu od zasad współżycia społecznego niekonieczne jest dobre. Uważam, że zarówno montaż skrzynki nie narusza w żaden sposób interesów jakiegokolwiek członka wspólnoty, więc zabieganie o zgodę wspólnoty w takich sprawach byłoby chyba nadinterpretacją ustawy., A jak wspólnota podejmie działania sądowe , to nie wierzę, by istniał sąd, który przyznałby rację zarządowi. Tym bardziej że nowe prawo pocztowe wymaga posiadania skrzynki na listy. Do lokalu jak chce aby przychodziła korespondencja. A wspólnota w swojej uchwale twierdzi ze do lokalu nie musi przychodzić korespondencja i nakazuje demontaż skrzynki. I to cały problem . Dla mnie to wspólnota ustanawia swoje prawa bez pokrycia

KubaP

[cite] opio11:[/cite]Dziękuje za rady i dalsze ciągniecie wątku jest bez celowe.
Rady KubyP cenne ale nie na temat bo mowa była o prawie korzystania z własności a nie utrudnianiu działań wspólnoty.
W przypadka awarii itp. Na które się powołał.
Jest masę wyroków Sądów o tym że wspólnota przekracza swoje kompetencje ingerencja w korzystanie z lokalu.

Tu nie pisaliśmy o wirtualnych orzeczeniach sądowych' bo one nie dotyczą ciebie .
Zacząłeś od tego co zaznaczyłeś że bez zgody WM powiesiłeś sobie na częściach wspólnych skrzynkę na listy bo miałeś tak własną potrzebę
i co to ma wspólnego z korzystaniem z własności ? czy części wspólne to własność czy współwłasność w częściach ułamkowych ?

Nie ulega wątpliwości, że elementem nieruchomości wspólnej jest klatka schodowa. a wiec zamontowanie na niej czegokolwiek – także skrzynki – bez zgody wspólnoty – jest naruszeniem prawa. Ale..

tu nie ma żadnego, ale ... bo się zacznie bicie piany ... i może dojść do anarchii w dysponowaniu czy przeznaczeniu części wspólnej np: inny właściciel zrobi z NW magazyn do składowania starych mebli, zamieni ja w ogród botaniczny , czy wernisaż swoich "artystycznych" wypocin...

Uważam, że zarówno montaż skrzynki nie narusza w żaden sposób interesów jakiegokolwiek członka wspólnoty, więc zabieganie o zgodę wspólnoty w takich sprawach byłoby chyba nadinterpretacją ustawy.

dobrze że jest to to tylko twoja nadinterpretacja - róbta co chceta ...

A jak wspólnota podejmie działania sądowe , ....Do lokalu jak chce aby przychodziła korespondencja.
A wspólnota w swojej uchwale twierdzi ze do lokalu nie musi przychodzić korespondencja i nakazuje demontaż skrzynki. I to cały problem .
Dla mnie to wspólnota ustanawia swoje prawa bez pokrycia

Zarząd wspólnoty oraz administrator zażądali usunięcia skrzynki na listy. Bo powiesiłem ją nie legalnie bez uchwały wspólnoty

Jakiej uchwale ? jak na razie nie zmam stanowiska wspólnoty czyli ogółu właścicieli lokali , ale stanowisko Zarządu i administratora .
Zawsze pozostaje ci droga sądowa , która uczy strony rozwagi i kultury we wspólnocie.