płatności

GORALKAGORALKA Użytkownik
edytowano stycznia 2013 w Wolne tematy
Witam
jestem zarządca we wspólnocie mieszkaniowej dopiero od niedawna i mało orientuje się w tym wszystkim. Mam pytanie: mieszkam w budynku, w którym sprzedano 7 mieszkań. Tak naprawdę mieszka w nim 4 lokatorów. Pozostali kupili mieszkania ale w nich nie mieszkają. Moje pytanie jest następujące: muszę podpisać umowy za energię na klatce, za śmieci. Jak mam rozliczyć poszczególnych lokatorów? Czy mam uwzględnić lokatorów,którzy nie mieszkają w tym budynku? Ktoś mi powiedział że mam ich rozdzielić na podstawie ich udziałów. Proszę o pomoc. Goralka

Komentarze

  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    [cite] GORALKA:[/cite]jestem zarządca we wspólnocie mieszkaniowej dopiero od niedawna i mało orientuje się w tym wszystkim.
    Jesteś chyba jednym z właścicieli lokali, a nie zarządcą zawodowym?
    [cite] GORALKA:[/cite]mieszkam w budynku, w którym sprzedano 7 mieszkań.
    Ile jest wszystkich lokali razem: wykupionych i niewykupionych, mieszkalnych i użytkowych itp?
    [cite] GORALKA:[/cite]muszę podpisać umowy za energię na klatce, za śmieci. Jak mam rozliczyć poszczególnych lokatorów? Czy mam uwzględnić lokatorów,którzy nie mieszkają w tym budynku? Ktoś mi powiedział że mam ich rozdzielić na podstawie ich udziałów.
    Zapoznaj się z ustawą o własności lokali: http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali
    Ten ktoś dobrze Ci podpowiedział:
    Art. 12
    1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.

    2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

    3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.
    Komentarz edytowany Posesja
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Goralka: Jak mam rozliczyć poszczególnych lokatorów ?
    Już znasz udziały wszystkich właścicieli lokali w budynku waszej WM ?
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    GORALKA:
    Zarządca nie rozlicza lokatorów - nie powinien nawet wiedzieć ilu i jacy lokatorzy wynajmują mieszkania, czy są zamieszkałe czy nie.
    Zarzadcę "powierzonego" (zarząd) interesują tylko właściciele lokali.
    Istotne jest ile lokali jest w budynku - tych wykupionych i niewykupionych.
    Wygląda na to, że to jest duża wspólnota a więc powinien być zarząd wybrany i to zarząd jest obowiązany podpisywać w imieniu wspólnoty umowy.
    Natomiast sposób rozliczania zaliczek na koszty zarządu NW (wg. udziałów) oraz opłat za lokale właścicieli (wg faktycznego zużycia) ustalają sami właściciele w odpowiedniej uchwale.
    jestem zarządca we wspólnocie mieszkaniowej dopiero od niedawna i mało orientuje się
    - coś mi się wydaje, że nie jesteś zarządcą a jeżeli nim faktycznie masz być to....zmień zawód, bo czarno to widzę.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Goralka: jestem zarządca
    To brzmi dumnie, a jak jest naprawdę ? Jakie masz obowiązki ? Otrzymujesz wynagrodzenie za swoją pracę ? Masz z kimś podpisaną umowę, o co ?
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca nie rozlicza lokatorów - nie powinien nawet wiedzieć ilu i jacy lokatorzy wynajmują mieszkania, czy są zamieszkałe czy nie.
    Ilość osób zamieszkałych może być przydatna do wyliczania opłaty za wywóz nieczystości.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ilość osób zamieszkałych może być przydatna...
    ???
    "...Art. 29.
    1b. Zarząd lub zarządca, któremu...jest obowiązany...prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej
    ...."
    Prosze podać podstawę prawną, (tej przydatności) że zarząd (zarządcę ) ma interesować ilość osób jakim właściciel wynajmuje lokal?
    Gdzie w UoWL nakazane jest rozliczanie czegokolwiek od ilości osób?
    Cytuję wybiórczo z uzasadnienia wyroku SN z dnia 3 kwietnia 2009 Sygn. akt II CSK 600/08
    "...Właściciele lokali nie mogą zatem podejmować żadnych uchwał, które ingerowałyby w prawa odrębnej własności lokali. Taki zaś charakter mają bez wątpienia postanowienia uchwalonego przez właścicieli regulaminu porządku domowego dotyczące odpowiedzialności właściciela lokalu za zachowanie osób korzystających z lokalu za jego wiedzą, odpowiedzialności właściciela lokalu za przestrzeganie przez takie osoby regulaminu i jego obowiązku zapoznania tych osób z regulaminem, obowiązku zawiadomienia zarządu wspólnoty o wynajęciu lub wydzierżawieniu lokalu, obowiązek zawiadomienia zarządu wspólnoty o wszystkich istotnych zmianach dotyczących lokalu, zakaz prowadzenia działalności gospodarczej w lokalach mieszkalnych bez zgody wspólnoty mieszkaniowej oraz zakazu zakładania gniazd poboru prądu elektrycznego na własny użytek w piwnicach oraz prowadzenie w nich działalności usługowej lub produkcyjnej bez uzgodnienia z zarządem wspólnoty. Rację ma w związku z tym Sąd Apelacyjny, którego zdaniem wspomniane zakazy pozostają w sprzeczności z bezwzględnie obowiązującymi przepisami art. 13 u.w.l. oraz art. 140 i 144 k.c..."
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    USTAWA z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 
    Art. 2 
    1) Ilekroć w ustawie jest mowa o: 
    4. właścicielach nieruchomości - rozumie się przez to także współwłaścicieli, użytkowników wieczystych oraz jednostki organizacyjne i osoby posiadające nieruchomości w zarządzie lub użytkowaniu, a także inne podmioty władające nieruchomością, 
    3) Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. Nr 85, poz. 388), lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany...
    
    Samaś biedron-ko ten fragment cytowała w swoim czasie...
    I wyobraźmy sobie, że zostanie ustalony klucz płatności opłaty śmieciowej w oparciu o liczbę mieszkańców zamieszkujących daną nieruchomość.
    Wtedy należy prowadzić ewidencję mieszkańców zamieszkujących każdy lokal.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    Cytowałam, aby pokazać że jest to idiotyczny przepis (wg. osób) i zadałam pytanie jak ma to być egzekwowane we wspólnotach skoro jest to niezgodne z prawem. Cytowałam nawet chyba uchwałę jakieś rady miasta, że właśnie wg. osób uchwaliła wywóz śmieci. Nietrudno wyobrazić sobie np. właściciela czterech lokali we wspólnocie mieszkającego gdzie indziej a lokale wynajmujący studentom w różnej liczbie, w różnym czasie, różnej płci. Palec środkowy pokaże gdy ktoś ze wspólnoty zażąda podania ilu osobom wynajmuje.
    przypominam cytacik z podanego wyżej orzeczenia SN:
    "...podstawowym zadaniem wspólnoty jest zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona jednak żadnych uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli. To, że ustawa jest lex specialis, nie wyłącza stosowania art. 140 i 222 par. 2 k.c. Są to bowiem przepisy bezwzględnie obowiązujące..."
    Wtedy należy prowadzić ewidencję mieszkańców zamieszkujących każdy lokal
    - taak i jeszcze co? Liczbę kotów, psów, węży, żółwi pająków, nienarodzonych i narodzonych ..kiedy kto przyszedł. wyszedł, co pili ... to już było i się zawaliło w 1989r.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ustawodawca ochoczo nakłada na obywateli różne obowiązki nie zastanawiając się zbytnio, w jakim celu to robi i czy są one wykonalne. Tutaj inny przykład tej radosnej twórczości parlamentu: obowiązek informowania gminy przez zarządców nieruchomości o wysokości czynszów najmu lokali mieszkalnych LINK
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pomijając radosną twórczosć należy przypomnieć że dotyczy to tylko:
    "...Art. 1. Ustawa określa zasady:
    1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;.."
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nieprawda:
    Art. 1. 1. Ustawa określa zasady:
    1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;
    2) podziału nieruchomości [dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    3) scalania i podziału nieruchomości [dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    4) pierwokupu nieruchomości [dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    5) wywłaszczania nieruchomości i zwrotu wywłaszczonych nieruchomości [dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    6) udziału w kosztach budowy urządzeń infrastruktury technicznej [dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    7) wyceny nieruchomości [jeśli dokonuje jej rzeczoznawca, dotyczy również nieruchomości prywatnych];
    8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest gospodarowanie nieruchomościami [dotyczy zawodów: zarządcy, rzeczoznawcy majątkowego, pośrednika w obrocie nieruchomościami].
    Obowiązek przekazywania informacji o wysokości czynszów dotyczy wszystkich zarządców, nie tylko publicznych.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nieprawda:
    "...określa zasady:
    1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;.."

    a także:
    "...Art. 190. Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do gospodarowania nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy, Agencję Nieruchomości Rolnych, Wojskową Agencję Mieszkaniową, Agencję Mienia Wojskowego oraz do zarządzania nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników wieczystych, a także przez jednostki organizacyjne w stosunku do nieruchomości oddanych tym jednostkom w trwały zarząd..."
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    Chcesz przez to powiedzieć, że nie dotyczy wspólnot? Tak, ale dotyczy zarządców, niezależnie czyją nieruchomością zarządzają.
    Obowiązek informowania o czynszach najmu lokali mieszkalnych nałożono na zawodowych zarządców, nie ma to związku z gospodarowaniem nieruchomościami wspólnymi.
    Przypomnę tylko, że lokale mieszkalne nie wchodzą w skład nieruchomości wspólnych.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rozdział o zawodowych zarządcach i ich obowiązkach nie dotyczy wspólnot (prywatnych) wyraźnie to UoGN zaznacza w art 190 co przytoczyłam.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    Zostaw wspólnoty w spokoju. Obowiązek nie dotyczy wspólnot, ale dotyczy zarządców. W dodatku mają podawać wysokości czynszów LOKALI, a zarządzają tylko nieruchomością wspólną. Polecam zapoznanie się z zalinkowanym artykułem - autorem jest prawnik.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    Więc wyjaśniam łopatologicznie.
    Obowiązek nie dotyczy licencjonowanych zarządców nieruchomości jeżeli zarządzają NW we wspólnotach (prywatnych) - mowi o tym wyraźnie art. 190 UoGN.
    W pozostałych przypadkach, nie interesuje mnie to poza tym oczywistym bezprawiem, że jest to niezgodne z bezwzględnie obowiązujacym art 140 K.c. Tyle, że jeżeli budynek jest własnością np. SP zarządza nim zarządca licencjonowany (firma) część lokali jest wykupiona część wynajmowana (przez SP) to oczywiście wynajmującego chyba (nie wiem) nie obowiązuje art. 140 K.c. i wtedy taki obowiązek zarządca ma - tak rozumiem ten przepis (wynika to z art. 1 UoGN).
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie próbuj "wyjaśniać" innym tego, czego sam nie rozumiesz. :smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] GORALKA:[/cite]Witam
    jestem zarządca we wspólnocie mieszkaniowej dopiero od niedawna i mało orientuje się w tym wszystkim
    chyba ci chodzi że jestś w Zarzadzie wspólnoty?
    Mam pytanie: mieszkam w budynku, w którym sprzedano 7 mieszkań.
    Tak naprawdę mieszka w nim 4 lokatorów. Pozostali kupili mieszkania ale w nich nie mieszkają.
    Moje pytanie jest następujące: muszę podpisać umowy za energię na klatce, za śmieci.
    Jak mam rozliczyć poszczególnych lokatorów?
    Czy mam uwzględnić lokatorów,którzy nie mieszkają w tym budynku?
    Ktoś mi powiedział że mam ich rozdzielić na podstawie ich udziałów. Goralka
    widzę, że masz zielone pojęcie o zarządzaniu nieruchomościami ...
    poszukaj sobie administratora a on ci już wyjaśni co gdzie i jak ... Tu na forum nie zdobędziesz szybko wiedzy na temat zarządzania nieruchomością , a zwłaszcza nie skończysz kursu eksternistycznego zarządcy nieruchomość...
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    poszukaj sobie administratora a on ci już wyjaśni co gdzie i jak ...
    KubaP,no proszę Cię.....
    Może określ jakiego administratora,bo jeżeli trafi na naszą p.administrator( z licencją zarządcy .... wydaną w 2000r),to z pewnością dowie się,co gdzie i jak... :)
    A o to słowa owej pani:"Jestem zarządcą 8 wspólnot i nigdzie w zarządzanych przeze mnie budynkach nie ma rozliczenia udziałami,tylko z metra kwadratowego.Ja rozliczam z lokali mieszkalnych,bo taka była decyzja zarządu"
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    [cite] iga:[/cite]
    poszukaj sobie administratora a on ci już wyjaśni co gdzie i jak ...
    KubaP, no proszę Cię.....
    Może określ jakiego administratora,bo jeżeli trafi na naszą p.administrator( z licencją zarządcy .... wydaną w 2000r),
    to z pewnością dowie się,co gdzie i jak... :)

    A o to słowa owej pani:
    "Jestem zarządcą 8 wspólnot i nigdzie w zarządzanych przeze mnie budynkach nie ma rozliczenia udziałami,tylko z metra kwadratowego.Ja rozliczam z lokali mieszkalnych,bo taka była decyzja zarządu"
    No, tak zapominałem...
    że każdy ocenia innego na tyle ile posiada wiedzy i praktyki życiowej ... ciekaw jestem co ona jeszcze robi u ciebie we wspól;nocie?
    jak jest taka niedobra i mało rzeczowa,
    Gdzie się podziała Twoja właścicielska władza ?
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano stycznia 2013
    Władza,to dwie osoby we wspólnocie-52%
    Reszta to poddani.
    Ale magiel...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Iga: nigdzie w zarządzanych przeze mnie budynkach nie ma rozliczenia udziałami, tylko z metra kwadratowego. Ja rozliczam z lokali mieszkalnych, bo taka była decyzja zarządu
    Jaki Pan taki i kram... :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] iga:[/cite]Władza,to dwie osoby we wspólnocie-52%
    Reszta to poddani.
    Ale magiel...
    to jedyne wyjście na twoje szargane nerwy ... czas zmienić lokal / wspólnotę
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.