Obowiązek odśnieżania chodnika

czajnik5

Mam takie pytanie, a może nie pytanie, tylko taką w sumie refleksję przy okazji dyskusji w tym wątku. Nie chcę jednak zaciemniać, więc założyłem nowy.
Jeśli teren przed moim budynkiem nie należy do mnie, to dlaczego ja mam go odśnieżać? Dlaczego cały chodnik wzdłuż całej mojej posesji?
Doskonale zdaję sobie sprawę, że tak zostało kiedyś ustanowione prawo, ale jakim prawem takie prawo?
Dlaczego, jeśli ktoś sobie złamie nogę, albo szyjkę kości udowej, to ja będę ścigany o koszty endoprotezy stawu biodrowego, a nie właściciel tej nieruchomości, na której doszło do zdarzenia, czyli np. miejski zarząd dróg, Skarb Państwa, albo gmina?
Niech mi ktoś to wyjaśni, jak czterolatkowi (jak mawiał zdaje się Denzel Washington w jakimś filmie), tak po ludzku, nie językiem prawniczym i wyrokami sądów.

Co, jeśli właściciela nie ma, bo wyjechał w delegację służbową, albo jest obłożnie chory i w tym czasie spadł śnieg? Ma kogoś nająć do odśnieżania? No, ale jeśli go nie stać, to co? Nie powinien płacić miejski zarząd dróg, Skarb Państwa, albo gmina?
Mnie osobiście to śmierdzi powszechnym wymuszeniem i to w majestacie prawa. Tego właśnie ustanowionego, o którym powyżej.

Pozdrawiam.

elan124

Obowiązek odśnieżania chodnika przed posesja jest z pewnością bzdurną pozostałością z czasów PRL. Dla mnie ten przepis powinien zostać zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego. Przecież chodnik przed posesją jest miejscem publicznym i należy albo do miasta, gminy, albo do prywatnego właściciela. Narzucanie obowiązku utrzymania czystości tego miejsca obywatelowi, tylko dlatego, że mieszka na swoim własnym terenie, który graniczy z miejscem publicznym jest paranoją.
P.S. Jeden z internautów jak chciał wystawić kwiaty na części chodnika (Święto Zmarłych), to musiał zapłacić, bo chodnik jest ICH. Ale odśnieżania chodnika należy już do niego !

biedron_ka

Bardzo obszernie, wyczerpująco zostało to wyjaśnione w artykule "Administartora" nr 10/2009 - całość materiału tutaj: http://www.administrator24.info/artykul/id178,kto-powinien-sprzatac-chodnik
Poniżej matomiast fragment wyjaśniający dlaczego taki "durnowaty" przymus istnieje:
"...Należy zwrócić też uwagę, że omawiany tutaj obowiązek był przedmiotem rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego z wniosku Rzecznika Praw Obywatelskich i Polskiej Unii Właścicieli Nieruchomości. Wniosek dotyczył zbadania konstytucyjności przepisów art. 5 ust. 1 pkt 4 oraz art. 6 ust. 1 i ust. 3 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, w części nakładającej na właścicieli nieruchomości obowiązek oczyszczania ze śniegu i lodu oraz usuwania błota i innych zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomości bez jakiejkolwiek rekompensaty.
Zdaniem wnioskodawców ustawodawca zaskarżonym przepisem stworzył stan, w którym zróżnicował obowiązki obywateli. Ustawodawca nałożył na właścicieli nieruchomości obowiązek sprzątania chodników, a niewykonanie tego obowiązku jest wykroczeniem. Jednocześnie, według wnioskodawców, ustawa ta zwalnia organy gminy i podległe jej jednostki organizacyjne od wykonywania ustawowo nałożonych na gminę zadań własnych, przerzucając ciężar odpowiedzialności i obowiązków na określoną grupę właścicieli nieruchomości.
Taki stan rzeczy oznacza, że zaskarżone przepisy naruszają konstytucyjne zasady państwa prawa, praworządności, ochrony własności oraz zasadę równości.
Trybunał Konstytucyjny nie dopatrzył się jednak niezgodności zaskarżonej ustawy z Konstytucją. W uzasadnieniu stwierdził, że adresatem zaskarżonego przepisu są nie wszyscy obywatele, ale szeroko rozumiani właściciele nieruchomości. Obowiązki wynikające z art. 5 ust. 1 pkt 4 ciążą na wszystkich właścicielach nieruchomości położonych przy ulicach w sposób równy, chociaż zróżnicowany może być zakres ze względu na długość przylegającego chodnika.
Konstytucyjna zasada równości nie ma charakteru bezwzględnie obowiązującego, w tym znaczeniu, że zrównuje sytuację wszystkich obywateli. Wymaga bowiem, aby podmioty traktowane były jednakowo w obrębie określonej kategorii, jeżeli charakteryzują się daną cechą istotną - w tym przypadku jest to przyleganie posesji do ulicy.
Zdaniem Trybunału, przepis w swej treści jest wyrazem przyjętego od dawna poglądu, zgodnie z którym z prawa własności wynikają także określone obowiązki społeczne. Obowiązek nałożony na właścicieli nieruchomości wynika również z tradycji prawnej istniejącej w polskim ustawodawstwie. Od dawna obowiązek utrzymywania czystości na własnej nieruchomości oraz na przylegającym do niej chodniku spoczywał na właścicielach nieruchomości..."
- jak od dawna tzn, że tak ma być - bez dyskusji, wynika z tego.

axx7

Intuicja dziecka jest najkrótszą drogą do prawdy - pisał Stanisław Korzonek.

elan124

Biedron_ka: Obowiązki (...) ciążą na wszystkich właścicielach nieruchomości położonych przy ulicach w sposób równy, chociaż zróżnicowany może być zakres ze względu na długość przylegającego chodnika

Pyszne

iga

Zdaniem Trybunału, przepis w swej treści jest wyrazem przyjętego od dawna poglądu, zgodnie z którym z prawa własności wynikają także określone obowiązki społeczne. Obowiązek nałożony na właścicieli nieruchomości wynika również z tradycji prawnej istniejącej w polskim ustawodawstwie. Od dawna obowiązek utrzymywania czystości na własnej nieruchomości oraz na przylegającym do niej chodniku spoczywał na właścicielach nieruchomości..."

No tak,tradycja to tradycja i już
http://www.wgrane.pl/f9ed833d05e5ebcd0f4d99cfec071144

biedron_ka

Narodziła się nowa Tradycja. :lookaround:
-

ze względu na długość

To to się teraz też chodnik nazywa???

elan124

Biedron_ka: To to się teraz też chodnik nazywa ???

Tak wyszło. Zgadzam się, że obowiązki dotyczące chodników, w całym kraju powinny być równe a nawet nieco zróżnicowane :bigsmile:

Zarządca

z uzasadnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia z dnia 5 listopada 1997 r., sygn. akt K. 22/97


„ Trybunał Konstytucyjny uznaje istnienie istotnego interesu społecznego w ustanowieniu regulacji służących utrzymywaniu czystości w gminach. Czystość i estetyka miejsca zamieszkania obywateli oraz jego otoczenia są elementem kultury społeczeństwa i jako takie zasługują na prawną ochronę. Wprowadzenie w drodze ustawy obowiązku utrzymywania czystości chodników przylegających do nieruchomości przez właścicieli tychże nieruchomości jest niezbędne dla zapewnienia właściwej ochrony interesu publicznego, który miał na względzie ustawodawca. Nie istnieje bowiem równie efektywny sposób zapewnienia porządku, jak nałożenie obowiązku na właścicieli nieruchomości. Dowodzi tego także praktyka innych państw, nawet tych, w których samorządowe jednostki organizacyjne posiadają o wiele sprawniejsze, aniżeli polskie jednostki samorządowe, służby utrzymujące w czystości miejsca publiczne. „

http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1902-k-2297-obowiazek-sprzatania-gminnych-chodnikow-nie-narusza-konstytucji

EDDIE

Czajnik, wydaje mi się, że nasze "prawo" uważa za przywilej posiadanie terenu przyległego do prywatnej posesji i wynika z niego ów obowiązek utrzymywania go w należytym stanie.

Ja osobiście nie widzę w tym nic złego, a na pewno nie moc gwałtu.
Niech tylko odpowiednie służby miejskie, w przypadku gdy ulica/droga należy do miasta, zadbają o odpowiedni ich stan.


PS W zeszłym tygodniu zostałem mile zaskoczony, gdy rano przy mojej ulicy na chodnikach po obu stronach ulicy zostały sprzątnięte zwały śniegu zalegające przy krawężnikach. Czegoś takiego nie pamiętam.
Chodnik sprzątam sam na całej długości posesji (siłą swoich pracowników raczej)

EDDIE

Źle się wyraziłem, powinno być:

"przywilej posiadania prywatnej posesji i terenu przyległego do niego"

Absolutnie nie uważam, bym ten przyległy teren posiadał, aczkolwiek czasami udaje mi się z niego troszkę korzystać

Posesja

przywilej posiadania prywatnej posesji i terenu przyległego do niego

Przecież to jest to samo: "posiadania (...) terenu przyległego".
Co prawda posiadanie to nie to samo, co własność, ale terenu przyległego wspólnoty nie posiadają w żadnej formie.

EDDIE

Chwytamy się za słówka, wszystko się wzięło ze zwrotu o obowiązku utrzymywania w należytym stanie, w tym odśnieżania i oczyszczania z lodu i błota, prywatnej posesji i terenu przyległego do niego.
Z tego stwierdzenia nie wynika w żadnym stopniu, iż posiadamy teren przyległy do naszej posesji.

Posesja

Terenu przyległego nie musisz odśnieżać, tylko chodnik, przylegający bezpośrednio do nieruchomości wspólnej.
Gdybyś był posiadaczem tego terenu, nie byłoby wątpliwości, że masz dbać o jego czystość i odśnieżać. Ale skoro nie nie masz (Twoja WM) żadnego tytułu prawnego do niego, to mnie również ten przymus sprzątania cudzej nieruchomości wydaje się niekonstytucyjny, a co najmniej dziwny.