naliczanie odsetek

BRONEK

Proszę o wyjaśnienie następującej kwestii.
Niektórzy członkowie naszej wspólnoty zalegają z uiszczeniem opłat za wykonane usługi zgodnie z wcześniej podjętą uchwałą wspólnoty. Czy zarządca samoczynnie może naliczyć ustawowe odsetki. Czy powinna być podjęta uchwała przez wspólnotę co do ustalenia wysokości i sposobu naliczania odsetek od nieterminowych płatności.
Z góry dziękuję za wyjaśnienia.

Zarządca

Uchwał nie jest potrzebna.

Prawo naliczania odsetek wynika wprost z ustawy i nie wymaga jakiś dodatkowych czynności, np. podjęcia uchwały. Wysokość odsetek określa Rada Ministrów w drodze rozporządzenia. Mocą obecnie obowiązującego rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 4 grudnia 2008 r.w sprawie określenia wysokości odsetek ustawowych (Dz.U. 2008 nr 220 poz. 1434 ) wynoszą one 13 % w stosunku rocznym.

Więcej na ten temat w artykule:
"Jakie odsetki może uchwalić wspólnota mieszkaniowa"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/494-jakie-odsetki-moze-uchwalic-wspolnota-mieszkaniowa

biedron_ka

zalegają z uiszczeniem opłat za wykonane usługi zgodnie z wcześniej podjętą uchwałą wspólnoty

Prawidłowa odpowiedź wymaga uściślenia pytania.
Jeżeli te zaległości dotyczą zaliczek (opłat) na koszty zarządu to oczywiście odsetki tak, począwszy od 11-go danego miesiąca.
Natomiast jeżeli to są zaległości za media dostarczone do lokalu - to wspólnota nie ma prawa naliczać odsetek, bo wspólnota zarządza tylko NW a nie lokalami.
Oto wybiórcze fragmenty dwóch orzeczeń w tej sprawie.
„…Zdaniem sądu nie było przeszkód technicznych do wyliczenia części opłat za media, które ponoszą właściciele, a części wspólnej nieruchomości. W wyniku tak przyjętych założeń ewentualna nadpłata w należnościach za wodę lub ciepło powinna stanowić własność właściciela danego lokalu, a nie pozostawać w dyspozycji wspólnoty, jak to było w zwyczaju(...) Wspólnota mieszkaniowa nie ma prawa pobierać od właścicieli odsetek za zaległości w opłatach za wodę i ciepło zużyte w mieszkaniach.
Sąd Apelacyjny stwierdził, że zgodnie z ustawą o własności lokali każdy właściciel mieszkania ma obowiązek płacić rachunki za swój lokal oraz koszty zarządu nieruchomością wspólną. Do tych pierwszych zaś zalicza się opłaty za media dostarczane do lokali, a nie do części wspólnych nieruchomości. Wspólnota nie powinna stosować do pobierania należności za media zużyte w lokalach art. 15 ust. 1 ustawy o własności lokali…” – wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku sygn. I ACa 1592/11
„…Obowiązkiem właściciela lokalu jest pokrywanie dwojakiego rodzaju wydatków. Pierwsze - to koszty zarządu nieruchomością wspólną...(art. 14 ustawy)...Drugi rodzaj wydatków ponoszony przez właścicieli - to wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu (art. 13 ust. 1 ustawy) …” - wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z 22.02.2001 r. (I ACa 1309/2000)

---

Ewentualne protesty niektórych, że wyrok sądu z Gdańska to porażka, że namawiam do niepłacenia, itp. są tylko pobożnymi życzeniami ich autorów, którym to jest nie w smak.

Posesja

(...) Założyciel wątku napisał wyraźnie, o co chodzi:

[cite] BRONEK:[/cite]Niektórzy członkowie naszej wspólnoty zalegają z uiszczeniem opłat za wykonane usługi zgodnie z wcześniej podjętą uchwałą wspólnoty.

Jak widać, uchwała nie dotyczyła żadnych mediów.
Nie dotyczyła też (bo nie mogła dotyczyć) lokali - wspólnota nie jest od tego, żeby zajmować się samodzielnymi lokalami.

Posesja

(...)
Dostawa mediów odbywa się na podstawie umowy, a nie uchwały.
Zawarcie umowy na dostawy mediów do nieruchomości nie wymaga żadnej uchwały, bo to czynność zwykłego zarządu.

Zarządca

[cite] biedron_ka:[/cite]

zalegają z uiszczeniem opłat za wykonane usługi zgodnie z wcześniej podjętą uchwałą wspólnoty

Prawidłowa odpowiedź wymaga uściślenia pytania.
Jeżeli te zaległości dotyczą zaliczek (opłat) na koszty zarządu to oczywiście odsetki tak, począwszy od 11-go danego miesiąca.
Natomiast jeżeli to są zaległości za media dostarczone do lokalu - to wspólnota nie ma prawa naliczać odsetek, bo wspólnota zarządza tylko NW a nie lokalami.

Znam tez inne absurdalne wyroki, np. Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, w którym Sąd ten stwierdził, że uchwała we wspólnocie zostaje podjęta większością obecnych na zebraniu.
Zachowajmy zdrowy rozsądek.

biedron_ka

Zachowajmy zdrowy rozsądek.

Chcesz przez to powiedzieć, że orzeczenia sądów (jest ich kilkanaście na ten temat) wyraźnie rozgraniczajacych - zgodnie z zapisami UoWL - opłaty ponoszone przez właścicieli są nierozsądne?
Że wszytkie opłaty "wrzuca się do jednego wora" jako koszty zarządu?
Tak się niestety robi ale to jest niezgodne z prawem o czym także te orzeczenia przypominają.
(...)

BRONEK

Faktycznie nie napisałem dokładnie czego dotyczyła opłata więc uściślam - opłata dotyczy wymiany zaworów przy grzejnikach w mieszkaniach. Pozdrawiam.

biedron_ka

opłata dotyczy wymiany zaworów przy grzejnikach w mieszkaniach.

- no i będzie następny problem: czy zawory to część wspólna czy prywatna własność właściciela .
Jeżeli wspólna to są koszty zarządu, termin zapłaty minął, można naliczać odsetki.
A jeżeli zawory są prywatne (w lokalu właściciela) to...?

P.....a: wspólnota nie jest od tego, żeby zajmować się samodzielnymi lokalami

BRONEK

Zgodnie z uchwałą wspólnoty chociaż ona jest niezgodna ze stanem faktycznym co w bloku nie należy do części wspólnej.

Posesja

Co jest niezgodne z czym?
Czy macie uchwałę uznającą, że centralne ogrzewanie nie jest częścią wspólną nieruchomości?
Jakie macie c.o. - czy są lokalowe liczniki ciepła? Czy piony przechodzą przez stropy i lokale?

Nowy doklejony: 06.02.13 13:36

daarek:
- o opłatach a nie dostawach jest wątek.

Przecież to ty wcisnąłeś do wątku temat dostaw:

daarek:
Usługą jest też dostarczanie wody zimnej i ciepłej do lokali, dostaczanie ciepła do lokali.

BRONEK

Jeśli chodzi o centralne ogrzewanie w bloku piony przechodzą przez mieszkania w dwóch miejscach nie ma lokalowych liczników ciepła .Natomiast w 2008r wspólnota podjęła uchwałę że część wspólna C.O jest tylko do piwnic a piony i pozostała instalacja jest należy do właścicieli mieszkań.

Zarządca

Tak uchwała nie wywołuje skutków prawnych, wspólnota nie może w drodze uchwał decydować o cudzej własności, to absurd.

Praktyk-realista

Zarządca - odnoszę wrażenie ,że nie rozumiesz tematu a używasz poważnych słów, jak ABSURD.
WM uchwałą nie zdecydowała o czyjejś własności, ona jedynie DOPRECYZOWAŁA niejasnośći związane z rozdzieleniem części wspólnej instalacji z prywatną. Widać ,że tam ludzie dostrzegli ten problem. Inna sprawa czy jest ona właściwa, na odległośc nie jestem w stanie tego rozstrzygnąć.:bigsmile:

Zarządca

Wspólnota mieszkaniowa w drodze uchwały nie może określić co jest moją własnością, a co nie jest. Nie ma takiej mocy sprawczej.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa w drodze uchwały nie może określić co jest moją własnością,
a co nie jest. Nie ma takiej mocy sprawczej.

Tu nie chodzi o to, że WM wyznacza - przyznaje co jest twoją własnością , a co jest twoja współwłasnością ...

Podjęcie takiej uchwały. co w lokalu właściciele zalicza się do części wspólnych, a co nie , ułatwi życie ,
a Sądy na to przystają i orzekają na podstawie takich uchwał właścicieli koali ... to jest praktyka, a nie wirtualny świat prawa us^erze Zarzadco ...

W oparciu o takie uchwały buduje się struktury zaliczek i plany gospodarcze WM.

U mnie we WM jest taka uchwała w sprawie wodomierzy i ich wymiany czy legalizacji .