rozliczenie zaliczek co

marjolhirmarjolhir Użytkownik
W naszej Wspólnocie zaliczkujemy opłaty na co -mieszkania są nie opomiarowane,na zebraniu roczny okazało się iż są oszczędności jeden z właścicieli zażądał zwrotu nadpłaconej zaliczki większość właścicieli nie wyraziła zgody i poprzez uchwałę przekazała nadwyżkę na fundusz remontowy.Czy wspólnota/współwłaściciele/ mieli prawo dysponować także zaliczką niezgadzającego się współwłaściciela?

Komentarze

  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie, nie mieli takiego prawa.
  • Opcje
    baki kasiabaki kasia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jeżeli wiecej niz 50% powie tak to wszystko możesz obalić jeśli nie to jest to zgodne z prawem dlatego nazywa sie to wspólnota sam nie możęsz wygrać musi być wiecej niz połowa
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Jeżeli, jak piszesz, mieszkania są nieopomiarowane, to instalacja c.o. w całości należy do nieruchomości wspólnej. Zatem koszty ciepła, zużytego do ogrzewania zarówno pomieszczeń wspólnych, jak i odrębnych lokali są kosztami zarządu nieruchomości wspólnej.

    Uchwała SN z 19.05.2006 III CZP 28/06:
    Bezsporne jest, że w lokalach będących własnością członków pozwanej wspólnoty nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali. W takiej sytuacji przyjęto już wcześniej w orzecznictwie, że cała instalacja cieplna, a więc oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali oraz całego budynku wyposażonego w jednolity system ogrzewania, jest urządzeniem niesłużącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot współwłasności przymusowej. Korzystają z niego wszyscy właściciele lokali w ten sposób, że ciepło doprowadzane jest zarówno do przedmiotu ich własności (lokalu), jak i do wszystkich wspólnych części budynku. Innymi słowy, przyjęto, że składnikiem tzw. współwłasności przymusowej są zarówno elementy instalacji znajdujące się poza poszczególnymi lokalami, jak i elementy instalacji znajdujące się w wydzielonych lokalach (zob. uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28 sierpnia 1997 r., III CZP 36/97, OSNC 1998, nr 1, poz. 4). Wskazane urządzenia, jako nie służące wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali, są zatem nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 3 ust. 2 u.w.l. (...)

    Uznanie instalacji cieplnej służącej do ogrzewania poszczególnych lokali oraz pozostałych części budynku za część nieruchomości wspólnej oznacza, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 1 u.w.l., co znajduje potwierdzenie w art. 22 ust. 3 pkt 8 u.w.l.
    Zatem w tej sytuacji właściciele mogą podjąć uchwałę o przeznaczeniu nadwyżki nad kosztami c.o. na fundusz remontowy.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Inny pogląd przedstawił Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z dnia 18 czerwca 2008 r. (sygn. akt: I ACa 119/08), http://www.zarzadca.pl/content/view/619/94/ . Za niedopuszczalne uznał przekazanie nadwyżki wynikającej z rozliczenia kosztów zarządu na remonty i oddalając apelację utrzymał w mocy wyrok Sądu Okręgowego w Szczecinie z dnia 25 października 2007 r. uchylający uchwałę wspólnoty mieszkaniowej „z dnia 31 stycznia 2003 r. w zakresie przeniesienia nadwyżki powstałej w 2002 r. w kwocie 4.283,33 zł na fundusz remontowy". Szczeciński Sąd Apelacyjny orzekł, iż wspólnota nie posiada uprawnienia do decydowania o przeznaczeniu tego rodzaju środków, wkracza bowiem w ten sposób w prawo własności poszczególnych właścicieli, do których środki te należą. Podzielił przy tym argumentację sądu pierwszej instancji, który uzasadniając uchylenie uchwały przedstawił następującą wykładnię: " wspólnota mieszkaniowa może podejmować decyzję jedynie w sprawach związanych z zarządem nieruchomością wspólną i tylko w zakresie przyznanych jej kompetencji na podstawie przepisów prawa, nie może dysponować dowolnie środkami finansowymi przekazanymi w formie zaliczek przez członków wspólnoty. Zgodnie z treścią art. 29 ustawy o własności lokali okresem rozliczeniowym wspólnoty jest rok kalendarzowy. Oznacza to, że środki pieniężne uzyskane przez wspólnotę w danym roku tytułem zaliczek na poczet wskazanych kosztów zarządu, które nie zostały w danym roku wykorzystane, podlegają zwrotowi ich właścicielom. Nadpłata stanowi bowiem własność właściciela i tylko on ma prawo nią dysponowac" (http://www.zarzadca.pl/content/view/678/).
    Moim zdaniem najrozsądniejsze jest - w przypadku powstania nadwyżki sumy zaliczek nad rzeczywiście poniesionymi kosztami zarządu - podjęcie uchwały określającej sposób jej rozliczenia, przy uwzględnieniu możliwości zaliczenia jej na poczet przyszłych wydatków tego rodzaju, zwrotu właścicielom lub innego przyjętego celu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] marjolhir:[/cite]W naszej Wspólnocie zaliczkujemy opłaty na co -mieszkania są nie opomiarowane,
    na zebraniu roczny okazało się iż są oszczędności jeden z właścicieli zażądał zwrotu nadpłaconej zaliczki
    większość właścicieli nie wyraziła zgody i poprzez uchwałę przekazała nadwyżkę na fundusz remontowy.

    Czy wspólnota/współwłaściciele/ mieli prawo dysponować także zaliczką niezgadzającego się współwłaściciela?
    To jest błąd w sztuce .... tak robić nie wolno .
    Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty.
    I wilk syty i owca nie beczy ....

    [cite] baki kasia:[/cite]jeżeli wiecej niz 50% powie tak, to wszystko możesz obalić jeśli nie jest to zgodne z prawem,
    dlatego nazywa sie to wspólnota
    sam nie możęsz wygrać musi być wiecej niz połowa
    Nie jest to prawdą , zdaje się brakuje wiedzy use^rce baki kasia.

    [b]Art. 25[/b].
    1. [b]Właściciel lokalu[/b] może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo [b]jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub [u][color=#00f]w inny sposób narusza jego interesy.[/color][/u]
    [/b]
    1a. Powództwo, o którym mowa w ust. 1, może być wytoczone przeciwko wspólnocie mieszkaniowej w terminie 6 tygodni od dnia podjęcia uchwały na zebraniu ogółu właścicieli albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.
    
    2. Zaskarżona uchwała podlega wykonaniu, chyba że sąd wstrzyma jej wykonanie do czasu zakończenia sprawy.
    

    [b]Art. 24.[/b]
    W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.
    
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty
    A nie lepiej podjąć uchwałę o zaliczeniu nadwyżek poszczególnych właścicieli lokali, na poczet przyszłej zaliczki (zaliczek) za ogrzewanie poszczególnych lokali.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Jeżeli, jak piszesz, mieszkania są nieopomiarowane, to instalacja c.o. w całości należy do nieruchomości wspólnej. Zatem koszty ciepła, zużytego do ogrzewania zarówno pomieszczeń wspólnych, jak i odrębnych lokali są kosztami zarządu nieruchomości wspólnej.

    Uchwała SN z 19.05.2006 III CZP 28/06:
    Bezsporne jest, że w lokalach będących własnością członków pozwanej wspólnoty nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali. W takiej sytuacji przyjęto już wcześniej w orzecznictwie, że cała instalacja cieplna, a więc oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali oraz całego budynku wyposażonego w jednolity system ogrzewania, jest urządzeniem niesłużącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot współwłasności przymusowej. Korzystają z niego wszyscy właściciele lokali w ten sposób, że ciepło doprowadzane jest zarówno do przedmiotu ich własności (lokalu), jak i do wszystkich wspólnych części budynku. Innymi słowy, przyjęto, że składnikiem tzw. współwłasności przymusowej są zarówno elementy instalacji znajdujące się poza poszczególnymi lokalami, jak i elementy instalacji znajdujące się w wydzielonych lokalach (zob. uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28 sierpnia 1997 r., III CZP 36/97, OSNC 1998, nr 1, poz. 4). Wskazane urządzenia, jako nie służące wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali, są zatem nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 3 ust. 2 u.w.l. (...)

    Uznanie instalacji cieplnej służącej do ogrzewania poszczególnych lokali oraz pozostałych części budynku za część nieruchomości wspólnej oznacza, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 1 u.w.l., co znajduje potwierdzenie w art. 22 ust. 3 pkt 8 u.w.l.
    Zatem w tej sytuacji właściciele mogą podjąć uchwałę o przeznaczeniu nadwyżki nad kosztami c.o. na fundusz remontowy.

    Posesja, brak opomiarowania lokali nie powoduje sytuacji, że opłaty za CO stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną!

    Wszelkie nadpłaty wynikające z rozliczeń danego lokalu są w dyspozycji tylko i wyłącznie jego właściciela.
    W szczególności nie może taka nadpłata być zaliczona na FR ponieważ wpływy na FR muszą być zgodne z udziałami poszczególnych właścicieli, a nie jakąś przypadkową kwotą będącą nadpłatą. Jedni mają mniejsze nadpłaty, drudzy większe, jeszcze inni niedopłaty, jak to by się miało do ich udziałów??

    Tak jak pisali przedmówcy, najwygodniej zaliczyć takie nadpłaty na poczet przyszłych wpłat.


    Wyjątkiem jest przypadek, gdy koszty rozliczania CO są przyjęte na podstawie udziałów wszystkich właścicieli. Wtedy wszyscy będą mieli nadpłaty zgodne z ich udziałami, a więc przekazanie ich na FR będzie zgodne z udziałami, więc wszystko będzie OK.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To się wreszcie zdecyduj na coś.
    Albo nie można:
    Wszelkie nadpłaty wynikające z rozliczeń danego lokalu są w dyspozycji tylko i wyłącznie jego właściciela.
    ...albo można:
    koszty rozliczania CO są przyjęte na podstawie udziałów wszystkich właścicieli. Wtedy wszyscy będą mieli nadpłaty zgodne z ich udziałami, a więc przekazanie ich na FR będzie zgodne z udziałami, więc wszystko będzie OK.
    brak opomiarowania lokali nie powoduje sytuacji, że opłaty za CO stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną
    Przeczytaj uchwałę SN z 19.05.2006, III CZP 28/06:
    Uznanie instalacji cieplnej służącej do ogrzewania poszczególnych lokali oraz pozostałych części budynku za część nieruchomości wspólnej oznacza, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 1 u.w.l.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Nadal jest prawdą, że:
    Wszelkie nadpłaty wynikające z rozliczeń danego lokalu są w dyspozycji tylko i wyłącznie jego właściciela.

    Można też i tak (ale pisałem, że to jest wyjątek):
    koszty rozliczania CO są przyjęte na podstawie udziałów wszystkich właścicieli. Wtedy wszyscy będą mieli nadpłaty zgodne z ich udziałami, a więc przekazanie ich na FR będzie zgodne z udziałami, więc wszystko będzie OK.

    Przekazanie nadpłaty na FR nie może odbyć się bez zgody właścicieli tych nadpłat. Myślałem, że to jest jasne.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli można w tej sprawie podjąć uchwałę, to na jakiej podstawie twierdzisz, ze ta uchwała wymaga zgody "właściciela" nadpłaty?
    Nawiasem mówiąc, właścicielem tej nadpłaty jest wspólnota mieszkaniowa.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Posesja: Nawiasem mówiąc, właścicielem tej nadpłaty jest wspólnota mieszkaniowa
    To zaczęła się jazda po bandzie, oferując takiego rodzaju "wskazówki" dla Administratorów i Zarządców bez licencji i z licencją.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A tak konkretnie i merytorycznie?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Posesja: A tak konkretnie i merytorycznie ?
    Liczę na inteligencję... chyba, że się przeliczę :wink:
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty
    A nie lepiej podjąć uchwałę o zaliczeniu nadwyżek poszczególnych właścicieli lokali, na poczet przyszłej zaliczki (zaliczek) za ogrzewanie poszczególnych lokali.
    Oczywiście ,że lepiej,a nawet bardziej wskazane.
    Chyba ważniejsze są opłaty za co,energię,gaz niż FR,który może istnieć ,ale nie musi.
    Przecież była ustalona kwota FR. W jakim celu na siłę ją zwiększać ?
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Posesja: Nawiasem mówiąc, właścicielem tej nadpłaty jest wspólnota mieszkaniowa.
    Takie kategoryczne twierdzenie jest nieprawdziwe (co najwyżej zaliczki - i to wątpliwe,ale nigdy nadpłaty) i słuszne są obawy elan124 że:
    zaczęła się jazda po bandzie
    Oto pierwszy rajd po tej bandzie:
    Problem ten wcale nie jest jednoznaczny i do dzisiaj nie został definitywnie rozstrzygnięty co najlepiej wykazuje ostatni przytoczony cytat.
    "...Wpłacone przez właściciela na konto wspólnoty mieszkaniowej zaliczki na pokrycie kosztów zarządu stanowią własność właściciela aż do czasu ich wydatkowania zgodnie z przeznaczeniem. Nadpłata z tytułu kosztów związanych z lokalem stanowi więc własność właściciela, a wspólnota mieszkaniowa nie ma prawa innego ich wydatkowania (Sąd Apelacyjny w Warszawie wyrok z 22.02.2001 r. sygn.akt I ACa 1309/00). Powstanie nadpłaty powinno prowadzić zarząd do wniosku, że właściciele dokonali wpłat wyższych niż wymagane, a zatem należy im się zwrot nadpłaty. Jednak wprawdzie zaliczki są własnością właścicieli lokali ale nie oznacza to, że właściciel ma prawo żądać ich zwrotu w każdym czasie na przykład w chwili sprzedaży lokalu. Zaliczki służą bowiem gromadzeniu środków na określony cel, a właściciel jest zobowiązany do ich wnoszenia. Zwrot dotyczy tylko ewentualnej nadpłaty, czyli środków pozostałych po realizacji określonego celu, natomiast uprawnionym i jest właściciel lokalu. Zobowiązania te nie mają charakteru osobistego tylko są zobowiązaniami związanymi z własnością lokalu, a prawo do nadpłaty lub zobowiązanie do dopłaty powstaje w określonej chwili (po rocznym rozliczeniu) uprawnionym z tytułu dopłaty lub zobowiązanym z tytułu niedopłaty jest zatem aktualny właściciel lokalu..." - Paweł Puch - prawnik Źródło: http://domy.pl/artykul,6077,Zmiana_wlasciciela_lokalu_a_rozliczenie_kosztow
    http://www.euro-dom.co/Artykul/Co_z_kosztami_kto_i_kiedy_placi/158

    "...Powstaje zatem pytanie o podstawę prawną dysponowania nadwyżkami przypadającymi właścicielom lokali na cele zarządu nieruchomością wspólną. Zwolennicy takiego rozwiązania argumentują, że skoro zaliczki wpłacane przez właścicieli stanowią majątek wspólnoty mieszkaniowej (taki pogląd przedstawił Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 21.12.2007 roku, sygn. III CZP 65/07, OSNC z 2008, nr 7-8, poz. 69, która została wpisana do księgi zasad prawnych), to wspólnota mieszkaniowa może w formie uchwał swoim majątkiem dysponować. Powyższa interpretacja nie wydaje się jednak być przekonywująca, gdyż roszczenie właściciela o zwrot nadpłaty to również prawo majątkowe, które wspólnota mieszkaniowa musi przecież respektować. Gospodarowanie majątkiem wspólnym nie może być bowiem dowolne, lecz winno odbywać się zgodnie z obowiązującym w tym zakresie prawem.
    W orzecznictwie pogląd o możliwości przeznaczania nadwyżek wynikających z rozliczenia kosztów zarządu na cele remontowe nie jest jednolity.Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 22 lutego 2001 r., w sprawie I ACa 1309/00 (OSA 2002/4/30) http://www.zarzadca.pl/content/view/645/94/ orzekł, że o ile niedopuszczalne jest dysponowanie przez wspólnotę nadpłatami właścicieli wynikającymi z rozliczenia kosztów utrzymania ich lokali (np. na dostawy wody, ciepła do lokali), to pozyskiwanie środków na remonty lub inne cele związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej z nadwyżek, które wynikają z rozliczenia kosztów zarządu zgodne jest z prawem.
    Sąd ten przedstawił następujący pogląd: „...obowiązkiem właściciela lokalu jest pokrywanie dwojakiego rodzaju wydatków. Pierwsze - to koszty zarządu nieruchomością wspólną, na które składają się głównie wydatki na remonty i bieżącą konserwację, opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, opłaty za antenę zbiorczą i windę, ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne o ile nie są pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali, wydatki na utrzymanie porządku i czystości, wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy (art. 14 ustawy). Na pokrycie powyższych kosztów właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat (art. 15 ustawy), których wysokość ustala w formie uchwały wspólnota (art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy). Środki uiszczone na tej podstawie mogą być przeznaczone tylko na zarząd nieruchomością wspólną, a gdy po ich rozliczeniu na koniec roku obrachunkowego okaże się, że wpłaty były wyższe niż wydatki, powstałą nadwyżkę, wspólnota może przeznaczyć na powiększenie funduszu remontowego lub inny cel związany z zarządem nieruchomością wspólną."
    W wyroku z dnia 15 kwietnia 2004 r., w sprawie I ACa 1382/03, Wokanda 2005/9/40, http://www.zarzadca.pl/content/view/492/94/ ,warszawski Sąd Apelacyjny zajął analogiczne stanowisko.
    Inny pogląd przedstawił natomiast Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z dnia 18 czerwca 2008 r. (sygn. akt: I ACa 119/08), http://www.zarzadca.pl/content/view/619/94/ . Za niedopuszczalne uznał przekazanie nadwyżki wynikającej z rozliczenia kosztów zarządu na remonty i oddalając apelację utrzymał w mocy wyrok Sądu Okręgowego w Szczecinie z dnia 25 października 2007 r. uchylający uchwałę wspólnoty mieszkaniowej „z dnia 31 stycznia 2003 r. w zakresie przeniesienia nadwyżki powstałej w 2002 r. w kwocie 4.283,33 zł na fundusz remontowy". Szczeciński Sąd Apelacyjny orzekł, iż wspólnota nie posiada uprawnienia do decydowania o przeznaczeniu tego rodzaju środków, wkracza bowiem w ten sposób w prawo własności poszczególnych właścicieli, do których środki te należą.
    Zgodnie z treścią art. 29 ustawy o własności lokali okresem rozliczeniowym wspólnoty jest rok kalendarzowy. Oznacza to, że środki pieniężne uzyskane przez wspólnotę w danym roku tytułem zaliczek na poczet wskazanych kosztów zarządu, które nie zostały w danym roku wykorzystane, podlegają zwrotowi ich właścicielom. Nadpłata stanowi bowiem własność właściciela i tylko on ma prawo nią dysponowac".
    Wydaje się jednak, że w uzasadnionych przypadkach wspólnota mieszkaniowa uprawniona jest do podejmowania uchwał w zakresie przekazania nadpłat wynikających z rozliczenia kosztów zarządu w danym okresie rozliczeniowym na cele związane z nieruchomością wspólną... Uwagę zwraca, że ustawodawca odnosząc się do kwestii zwrotu nadwyżek użył sformułowania „potrzeby" a nie „koszty". Powyższe przemawia z kolei za uznaniem, że wspólnota mieszkaniowa jest uprawniona do podejmowania uchwał o przekazaniu nadwyżek wynikających z rozliczenia kosztów na cele nieruchomości wspólnej, jednak decyzja taka winna być zawsze uzasadniona rzeczywistymi potrzebami związanymi z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, np. potrzebami remontowymi nieruchomości. W razie procesu o uchylenie takiej uchwały, to na wspólnocie ciąży obowiązek udowodnienia jej zasadności.
    .." - http://www.zarzadca.pl/komentarze/678-kiedy-wlascicielowi-lokalu-nie-przysluguje-roszczenie-o-zwrot-nadplaty

    "...Nadpłata wraca do właściciela lokalu
    Renata Krupa-Dąbrowska 06-02-2010,
    W razie niedopłaty właściciel ma obowiązek dopłacić, a gdy jest nadwyżka – może zażądać zwrotu od zarządu wspólnoty. Wspólnota może podjąć uchwałę, że nadwyżkę będzie zaliczała na poczet kosztów przyszłych okresów, albo że zasili ona fundusz remontowy.
    Jeśli natomiast takiej uchwały nie ma, to zarządowi nie wolno dysponować nadpłatami. Musi oddać je właścicielom. Nadpłata z tytułu kosztów utrzymania poszczególnych lokali stanowi własność właściciela (tak samo orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 22 lutego 2001 r., sygn. I ACa 1309/00)..."
    - http://prawo.rp.pl/artykul/429992.html

    "...Zdania na temat możliwości przeznaczenia zaliczek wnoszonych przez właścicieli na inny cel niż zamierzony są podzielone. Wynika to z faktu, że w orzecznictwie sądowym przyjmuje się, że wpłacone zaliczki są nadal własnością właścicieli poszczególnych lokali, a skoro są ich własnością, to wspólnota mieszkaniowa nie ma prawa nimi rozporządzać na inny cel niż zostały przez właścicieli wpłacone bez zgody wyrażonej indywidualnie przez poszczególnych właścicieli. Stanowisko to potwierdza orzecznictwo. Najbardziej znanym orzeczeniem w tej materii jest wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 22.02.2001 roku sygn. akt I ACa 1309/00, w którym sąd orzekł, że wspólnota podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych prawem. Tym samym, w zakresie dysponowania środkami pieniężnymi właścicieli przekazanymi jej do rozliczenia się nie ma żadnych uprawnień. To nadal są pieniądze właścicieli lokali, a nie wspólnoty i nie może ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli, zmieniać ich przeznaczenia, także wtedy, gdy okaże się, że wydatki, na poczet których były uiszczane, były niższe, niż przewidywano. Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on może zadecydować, co z tymi środkami zrobić. Wspólnota nie ma uprawnień do podejmowania za niego decyzji w tym zakresie. Również w wyroku z dnia 15.04.2004 r. sygn. akt I ACa 1382/03 Sąd Apelacyjny w Warszawie zajął analogiczne stanowisko. Zdaniem sądu, środki na pokrycie kosztów eksploatacji stanowią wierzytelność właścicieli lokali, nie stają się ani własnością, ani majątkiem wspólnoty mieszkaniowej. Jeżeli wpłaty przewyższają wydatki, różnica powinna być zwrócona właścicielowi lub zaliczona na poczet takich przyszłych jego wydatków. Prawa właściciela lokalu do dysponowania jego majątkiem nie można zniweczyć uchwałą co do przeznaczenia nadwyżki na inny cel. Również Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z dnia 18.06.2008 r. sygn. akt I ACa 119/08 uznał, że niezgodne z prawem było przekazanie nadwyżki na fundusz remontowy. Można też w tej materii znaleźć orzeczenia odmienne. Wart przedstawienia jest zwłaszcza wyrok Sądu Najwyższego sygn. akt II CSK 358/10, w którym Sąd Najwyższy stanął na stanowisku odmiennym niż sądy niższej instancji i uznał, że wspólnotom mieszkaniowym wolno zadecydować, po zakończeniu rocznych rozliczeń, o przekazaniu nadwyżki czynszu na fundusz remontowy. Zdaniem sądu, jest to zgodne z interesami właścicieli i sprzyja płynności finansowej wspólnoty. W związku z brakiem jednolitej linii orzecznictwa trudno uznać, że możliwość dokonania przesunięć między funduszami we wspólnocie mieszkaniowej jest jednoznacznie niedopuszczalna lub dopuszczalna. Zatem w przypadku danej wspólnoty mieszkaniowej wszystko zależy od zachowania właścicieli lokali. Nikt bowiem nie zabroni właścicielom podjąć uchwały o takim przesunięciu środków. Dopiero w sytuacji, gdy jeden z właścicieli zaskarży uchwałę do sądu, uchwała ta będzie podlegać ocenie. Art. 25 ustawy o własności lokali pozwala bowiem właścicielowi zaskarżyć do sądu uchwałę z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub umową właścicieli albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną bądź w inny sposób narusza jego interesy. W związku z brakiem jednolitej linii orzecznictwa w tej materii trudno jednoznacznie stwierdzić, czy uchwała zostanie, czy nie zostanie uchylona..." - http://www.dwutygodnik.krn.pl/artykuly/artykul/koszty_zarzadu_we_wspolnocie_mieszkaniowej_1237.html
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kochani bardzo dziękuję za porady ,ale teraz to mam kompletny mętlik:cry: na zebraniu na 27 współwłaścicieli obecnych było 15 w tym 11 głosowało za przyjęciem uchwały o przekazaniu nadpłat na fundusz remontowy a 4 było za tym by zaliczyć je na poczet przyszłej zaliczki na co .A co z pozostałymi czy powinno byc indywidualne głosów .Bo szlak mnie trafia że ktoś decyduje o innych finansach pozdrawiam
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A cóż to za niezbędny remont,że potrzeba dodatkowych pieniędzy ?
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jesteśmy po dociepleni i nie ma potrzeby wielkich wydatków proponowalismy opomiarowanie mieszkań ale zarząt wykpił propozycję w naszym bloku jest kotłowania z której korzystaja oprócz naszej wspólnoty jeszcze 2 /maja udziały w kotłowni/ i zastanawiam sie czy nie kombinuja ocieplecie ciepłociagu do tych wspólnot nie jestem pewna /podsłuchane/ wyszłam z zebrania bo kazda moja propozycja była przez zarzad storpedowana a pozostali współwłaścicele nie bardzo sie orientuja w czym rzecz:shamed:
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    na zebraniu na 27 współwłaścicieli obecnych było 15 w tym 11 głosowało za przyjęciem uchwały
    Zakładając że udziały są mniej więcej równe "ZA" uchwałą powinno głosować przynajmniej 14 właścicieli (spośród wszystkich 27 a nie tylko obecnych) - aby uchwała była uchwałą czyli została podjęta.
    Oczywiście głosowane mogą być tylko nadpłaty z tytułu kosztów zarządu NW (te które rozliczane są udziałami).
    w naszym bloku jest kotłowania z której korzystaja oprócz naszej wspólnoty jeszcze 2 /maja udziały w kotłowni/
    - to jest niemożliwe - nie mogą właściciele z innej wspólnoty mieć udziałów w waszej wspólnocie i odwrotnie.
    Jeżeli kotłownia jest w waszej wspólnocie (bloku) to jest tylko i wyłącznie (powinna być) wasza!
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    nie nie kotłownia jest w naszym bloku . Bloki były kolejowe dokładnie 5 bloków w jednym z bloków własnie w naszym jest kotłownia która dostarczała co do tych bloków w trakcie wykupu każdy wykupujący mieszkanie ma udziały w kotłowni 2 wspólnoty się odłączyły i mają w własnych blokach ogrzewanie olejowe ale udziały w naszej kotłowni posiadają a więc jest to część wspólna w każdej wpólnocie jest zarząd i z tych wspólnot powstał zarząd kotłowni ja wiem jest to dziwne ale tak jest reasujmując sa 3 zarz ądy wspólnot i 1 zarząd kotłowni rozliczany przez wspólnoty
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Udziały w kotłowni mają nie wspólnoty, lecz poszczególni właściciele lokali:
    [cite] marjolhir:[/cite]kotłownia jest w naszym bloku . (...) w trakcie wykupu każdy wykupujący mieszkanie ma udziały w kotłowni
    Wspólnotom ani zarządom wspólnot nic do tego. Wspólnota może zarządzać wyłącznie "swoją" nieruchomością wspólną.
    [cite] marjolhir:[/cite]2 wspólnoty się odłączyły i mają w własnych blokach ogrzewanie olejowe ale udziały w naszej kotłowni posiadają a więc jest to część wspólna
    Nie. Jest to współwłasność wszystkich właścicieli lokali z 3 wspólnot w częściach ułamkowych, ale jest to własność odrębna. To nie jest "nieruchomość wspólna 3 wspólnot". To w ogóle nie jest nieruchomość wspólna w rozumieniu ustawy o własności lokali.
    [cite] marjolhir:[/cite]sa 3 zarz ądy wspólnot i 1 zarząd kotłowni rozliczany przez wspólnoty
    Zarząd kotłowni? Czyli czego - lokalu, w którym mieści się kotłownia? Kto i w jaki sposób (umową, uchwałą) powołał ten "zarząd"?
    Czy osoby z "zarządu" mają pełnomocnictwa współwłaścicieli lokalu (kotłowni) do zarządzania ich lokalem? A może zawarli z nimi jakąś umowę?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Marjolhir: z tych wspólnot powstał zarząd kotłowni. Ja wiem jest to dziwne, ale tak jest. Reasujmując są 3 zarz ądy wspólnot i 1 zarząd kotłowni, rozliczany przez wspólnoty
    Bardzo potrzebne - według mnie - integrujące "ciało". Ja zrozumiałem, że tzw. zarząd kotłowni "zarządza" - na "zlecenie" wspólnot - zespołem urządzeń produkujących energię cieplną, znajdujących się w kotłowni. Przypuszczam, że do obowiązków tego zespołu należy m.in. opracowanie regulaminu kosztów zużycia energii cieplnej przeznaczonej na cele związane z c.o. i podgrzewem wody wodociągowej, opracowanie sposobu rozliczania ciepła oraz zlecanie konserwacji, napraw, przeglądów, itp. urządzeń znajdujących się w kotłowni.
    Komentarz edytowany elan124
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dokładnie tak elan jest jak piszesz
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Marjolhir: Dokładnie tak elan jest jak piszesz
    Cieszę się :smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty
    A nie lepiej podjąć uchwałę o zaliczeniu nadwyżek poszczególnych właścicieli lokali, na poczet przyszłej zaliczki (zaliczek) za ogrzewanie poszczególnych lokali.
    No niestety nie . Zgodnie z UoWL ma być dokument rozliczeniowy , takie są realia . Ja ciebie rozumiem, że można iść na skróty , ale wiem z życia, że to bokiem wychodzi wspólnocie.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: ale wiem z życia, że to bokiem wychodzi wspólnocie
    Czyli uważasz, że lepiej jak to wychodzi bokiem właścicielowi a nie... wspólnocie !? :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: ale wiem z życia, że to bokiem wychodzi wspólnocie
    Czyli uważasz, że lepiej jak to wychodzi bokiem właścicielowi a nie... wspólnocie !? :wink:
    wybieram większość .... dość już o związkach partnerskich foch.gif
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty
    A nie lepiej podjąć uchwałę o zaliczeniu nadwyżek poszczególnych właścicieli lokali, na poczet przyszłej zaliczki (zaliczek) za ogrzewanie poszczególnych lokali.
    No niestety nie . Zgodnie z UoWL ma być dokument rozliczeniowy , takie są realia . Ja ciebie rozumiem, że można iść na skróty , ale wiem z życia, że to bokiem wychodzi wspólnocie.
    A cóż to za jednoznaczne stwierdzenie"no niestety nie".
    Jeżeli właściciele podejmą uchwałę,że nadwyżka za ogrzewanie zostanie przeznaczona na poczet przyszłej zaliczki na ogrzewanie,to tak będzie.
    Kto ich zmusi żeby było inaczej ? I dlaczego mają zasilać FR skoro tego nie chcą ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] iga:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: Trzeba było rozliczyć nadwyżki za ogrzewanie lokali i podjąć uchwalę o jednorazowym zasileniu Funduszu Remontowego w wymiarze zwracanej kwoty
    A nie lepiej podjąć uchwałę o zaliczeniu nadwyżek poszczególnych właścicieli lokali, na poczet przyszłej zaliczki (zaliczek) za ogrzewanie poszczególnych lokali.
    No niestety nie . Zgodnie z UoWL ma być dokument rozliczeniowy , takie są realia . Ja ciebie rozumiem, że można iść na skróty , ale wiem z życia, że to bokiem wychodzi wspólnocie.
    A cóż to za jednoznaczne stwierdzenie"no niestety nie".
    Jeżeli właściciele podejmą uchwałę,że nadwyżka za ogrzewanie zostanie przeznaczona na poczet przyszłej zaliczki na ogrzewanie,to tak będzie.
    Kto ich zmusi żeby było inaczej ? I dlaczego mają zasilać FR skoro tego nie chcą ?
    wystarczy jedne niezadowolony właściciele ( który nawet nie głosował) .

    Prawo nakazuje rozliczyć ( czytaj zwrócić ) nadwyżki związane z utrzymaniem lokalu .


    Wspólnota zajmuje się tylko CZĘŚCIAMI WSPÓLNYMI

    dlaczego mają zasilać FR skoro tego nie chcą ?
    Jakby nie chcieli to po co nadwyżki z CO przeznaczają na fundusz remontowy ?
    [cite]marjolhir:[/cite]W naszej Wspólnocie zaliczkujemy opłaty na co -mieszkania są nie opomiarowane,na zebraniu roczny okazało się iż są oszczędności
    jeden z właścicieli zażądał zwrotu nadpłaconej zaliczki większość właścicieli nie wyraziła zgody i poprzez uchwałę przekazała nadwyżkę na fundusz remontowy.
    Czy wspólnota/współwłaściciele/ mieli prawo dysponować także zaliczką niezgadzającego się współwłaściciela?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]Inny pogląd przedstawił Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z dnia 18 czerwca 2008 r. (sygn. akt: I ACa 119/08), http://www.zarzadca.pl/content/view/619/94/ . Za niedopuszczalne uznał przekazanie nadwyżki wynikającej z rozliczenia kosztów zarządu na remonty

    Po czym Sąd Najwyższy kilka lat później, tj. w wyroku z dnia 26 stycznia 2010 roku (sygn. akt: II CSK 358/10) uznał, że jest to dopuszczalne:

    "Podjęcie uchwały o rozliczeniu nadwyżki z tytułu zaliczek uiszczonych na koszty zarządu przez zaliczenie jej na poczet funduszu remontowego może w konkretnych okolicznościach pozostawać w interesie wszystkich właścicieli lokali. Zasilenie funduszu remontowego i utworzenie w ten sposób pewnej rezerwy finansowej na nieprzewidziane wydatki remontowe sprzyja zapewnieniu płynności finansowej wspólnoty. Trzeba przypomnieć, że wspólnota mieszkaniowa, w ramach przyznanej jej przez ustawodawcę zdolności prawnej, odpowiada za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej bez ograniczeń, natomiast dodatkowa odpowiedzialność poszczególnych jej członków została ograniczona do części odpowiadającej ich udziałom w nieruchomości wspólnej (art. 17 u.w.l., zob. też uchwałę składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z dnia 21 grudnia 2007 r., III CZP 65/07)."


    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1112-ii-csk-35810-nadwyzka-moze-zasilic-fundusz-remonotwy
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    "Podjęcie uchwały o rozliczeniu nadwyżki z tytułu zaliczek uiszczonych na koszty zarządu...
    "...Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    2) opłaty za dostawę energii ...cieplnej... w części dotyczącej nieruchomości wspólnej
    ..."
    W zaliczce wpłacanej przez właściciela na c.o. jest (powinna być) ta część wynikająca z powyższego przepisu (rozliczana udziałami jako koszty zarządu) oraz ta część która obejmuje opłatę za ciepło zużyte w jego lokalu (rozliczane wg. zużycia).
    Inna sytaucja jest gdy właściciele uchwałą uznają całość instalacji grzewczej i koszty jej ogrzewania za część wspólną wtedy też całość powinna być rozliczana jak koszty zarządu a więc udziałami (art. 12 ust.2). Wtedy też możliwa jest uchwała o przeznaczeniu nadwyżek na inny cel.
    W przeciwnym wypadku gdy takiej uchwały nie ma, jest rozliczanie indywidualne wg. zużycia to nadpłata z zaliczki przeznaczonej na zużyte media w lokalu (nie jest kosztem zarządu NW) jest własnością właściciela lokalu i winna mu być zwócona lub za jego zgodą przeznaczona na poczet kolejnego okresu rozliczeniowego - co wynika dość jednoznacznie z licznego orzecznictwa w tej sprawie.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli właściciele uznają uchwałą całość instalacji grzewczej za część wspólną, to taka uchwała nie będzie miała żadnej mocy prawnej, ponieważ o granicach własności nie decydują członkowie wspólnoty mieszkaniowej w formie uchwał.


    W cytowanym w tym wątku orzecznictwie zgodnie natomiast przyjmuje się, że jednolity system grzewczy stanowi część składową nieruchomości wspólnej.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    to taka uchwała nie będzie miała żadnej mocy prawnej
    - ???!!!
    "...W tym względzie należy przywołać stanowisko Sądu Najwyższego wyrażone w uchwale i jej uzasadnieniu z dnia 19 maja 2006 r. w sprawie o sygn. akt III CZP 28/06.
    W myśl tej uchwały, wspólnota mieszkaniowa obejmująca właścicieli lokali, w których nie ma liczników pomiaru energii cieplnej, może podjąć uchwałę wyrażającą zgodę na ustalenie przez zarząd części kosztów związanych z eksploatacją instalacji cieplnej służącej do użytku właścicieli poszczególnych lokali. W uzasadnieniu uchwały wskazano, że w sytuacji kiedy w lokalach będących własnością członków wspólnoty mieszkaniowej nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali, to cała instalacja cieplna, w tym oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali jest urządzeniem nie służącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot współwłasności przymusowej. To z kolei powoduje, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 2 ustawy.
    Stanowisko Sądu Najwyższego i jego podstawy, które Sąd Apelacyjny podziela w pełnym zakresie, znajduje logiczne zastosowanie do wszystkich innych urządzeń technicznych czy usług związanych z zaspokojeniem potrzeb właścicieli poszczególnych lokali, co do których nie ma odrębnych dla każdego lokalu pomierników zużycia, a więc ciepłej lub zimnej wody, odprowadzania ścieków czy wywozu śmieci
    ..." - Wyrok z dnia 13 grudnia 2006 r Sąd Apelacyjny w Poznaniu I ACa 589/06
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    kochani jak dla mnie to masa wiadomości super dziękuję wszystkim ale jeszcze poproszę o jedną poradę jakie musze mieć dokumenty potrzebne do sądu o unieważnienie uchwały pozdrawiam
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    To orzeczenie temu nie przeczy, wręcz przeciwnie.


    właściciele lokali pozwali wspólnotę wnosząc o uchylenie uchwały w przedmiocie ustalenia zaliczek na centralne ogrzewanie:

    " wnieśli pozew przeciwko Wspólnocie Mieszkaniowej nieruchomości położonej na os. w C. o uchylenie uchwał podjętych przez Wspólnotę na zebraniu w dniu 25 maja 2005 r.: uchwały nr 3/2 w części dotyczącej ustalenia stawek opłat za usługi świadczone współwłaścicielom w zakresie centralnego ogrzewania, dostarczania ciepłej wody użytkowej, zimnej wody, ścieków oraz wywozu śmieci, a także uchwały nr 1/2 zatwierdzającej sprawozdanie Zarządu Wspólnoty z działalności za 2004 r. Powodowie wnieśli dodatkowo o obciążenie pozwanej kosztami procesu."

    Sąd natomiast powództwo oddalił, ponieważ uznał za Sądem Najwyższym, że wspólnota może podjąć uchwałę w kwestii ustalenia takich kosztów, co jest oczywiste.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja chce uchylenia uchwały -wpółwłaścicieli jest 27 na zebraniu obecnych 15 przeciw uchwale głosowało 4 za przyjęciem 11 druga uchwała 5 przeciw 10 za podjęciem jak sie nie mylę w głosowaniu powinni brać wszyscy właściciele a oile 12 nie było należało zbierać indywidualne głosy
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ale większość należy liczyć według udziałów, a nie według liczby właścicieli. Sprawdziłeś to?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2013
    [cite] marjolhir:[/cite]Ja chce uchylenia uchwały -wpółwłaścicieli jest 27 na zebraniu obecnych 15 przeciw uchwale głosowało 4 za przyjęciem 11 druga uchwała 5 przeciw 10 za podjęciem jak sie nie mylę w głosowaniu powinni brać wszyscy właściciele a oile 12 nie było należało zbierać indywidualne głosy

    Jeżeli głosowała większość, to uchwała przeszła, jeżeli się z nią właściciel nie zgadza może zaskarżyć. Skarżąc uchwałę o przekazania nadpłaty z c. o. (system jednolity, nieopomiarowany) na fundusz remontowy należy liczyć się z przegraniem procesu właśnie ze względu na orzecznictwo Sądu Najwyższego wyżej przedstawione. Jednak można równie dobrze proces wygrać, o ile Sąd nie podzieli takiego poglądu, albo nie będzie go znał, itd. To nie jest uchwała siedmiu sędziów wpisana do księgi zasad prawnych.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Ja nie wiem czy ty Zarządca rozumiesz o czym dyskutujemy?
    Napisałam:
    biedron_ka: gdy właściciele uchwałą uznają całość instalacji grzewczej i koszty jej ogrzewania za część wspólną wtedy też całość powinna być rozliczana jak koszty zarządu
    Zarządca: taka uchwała nie będzie miała żadnej mocy prawnej
    - jak uważnie przeczytasz powinieneś zrozumieć, że pisałam nie o granicach a o zaliczeniu kosztów ogrzewania cześci wspólnej (całości instalacji) do kosztów zarządu.
    biedron_ka: jako cytat: "...lokali, w których nie ma liczników pomiaru energii cieplnej, może podjąć uchwałę..."
    Nie ma orzeczenia mówiącego o tym, że w lokalach w których są.
    Zarządca: To orzeczenie temu nie przeczy
    - no więc zdecyduj się czy właściciele mogą podjąć taką uchwałę czy nie mogą jak stwierdziłeś ciut wyżej.
    Proszę też wskazać jakiekolwiek orzeczenie mówiące o tym, że koszty energii cieplnej zużyte w lokalach wyposażonych w ciepłomierze są kosztami zarządu i rozlicza się je udziałami a nadwyżka z tych zaliczek (za media w lokalu) jest własnością wspólnoty i może wspólnota przeznaczyć np. nadwyżkę jednego właściciela w wys. 1000 zł a innego w wys 5 zł na FR. Gdyby tak miało być indywidualne rozliczanie traci całkowicie sens zatracając swoją podstawową funkcję - energooszczędne podejście właścicieli.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Marjolhir,

    Poza dowodami związanymi bezpośrednio z treścią pozwu, który zamierzasz złożyć, należy również wyjaśnić wraz z pozwem kilka podstawowych zagadnień: że jest to "duża" wspólnota, że jesteś członkiem tej wspólnoty oraz do kogo adresować pozew. Sędziowe bywają mniejszymi lub większymi formalistami, ale aby uniknąć niepotrzebnych wezwań z sądu do uzupełnienia braków formalnych, proponuję wyposażyć się (i wysłać z pozwem) zestaw podstawowy:

    1. Odpis księgi wieczystej budynku, z której będzie wynikało, jaka ilość lokali znajduje się w nieruchomości, bo z tego będzie wynikało podleganie w Twojej wspólnocie zasadom głosowania określonym w ustawie o własności lokali.

    2. Odpis księgi wieczystej Twojego lokalu, w której będzie figurowało Twoje nazwisko, aby wykazać, że jesteś członkiem wspólnoty, a więc masz legitymację czynną do jej pozywania w zakresie spraw określonych w ustawie o własności lokali.

    3. Kopię uchwały powołującej aktualny zarząd wspólnoty, aby wykazać, komu ma być doręczony pozew. Konieczne jest podanie adresu przynajmniej jednego członka zarządu. Można podać zarządcę jako stronę w sprawie, o ile u was taki istnieje, jest upoważniony do zastępowania wspólnoty przed sądami i są na dowód tego odpowiednie uchwały wspólnoty.

    4. Dowód uiszczenia 200 zł opłaty sądowej. Opłatę można wnieść na wezwanie z sądu. Nie wniesienie opłaty skutkuje odrzuceniem pozwu.
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyżby moje pytanie nie było zrozumiane było zebranie cwszystkich właścieli 27 na zebraniu obecnych 15 za podjęciem uchwały 11 właścicieli -4 przeciw nastepna uchwała 5 przeciw 10 za przyjęciem pytam się uchwała ważna czy nie a co z pozostałymi właścicielami decyduje większość na zebraniu czy wszyscy właściciele uchwały dotyczyły tez innych spraw
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ustawa o własności lokali, art. 23:
    1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

    2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.
    Jest teoretycznie możliwe, że mniejszość właścicieli (lub nawet jeden) posiada większość udziałów. Ty podajesz liczbę właścicieli obecnych i głosujących za czy przeciw, a ważne jest, ile udziałów było ZA, a ile PRZECIW. Chyba, że macie umowę o głosowaniu według zasady 1 właściciel = 1 głos.
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    tak mamy 1 właściciel jeden głos
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] marjolhir:[/cite]na zebraniu na 27 współwłaścicieli obecnych było 15 w tym 11 głosowało za przyjęciem uchwały o przekazaniu nadpłat na fundusz remontowy a 4 było za tym by zaliczyć je na poczet przyszłej zaliczki na co .A co z pozostałymi czy powinno byc indywidualne głosów .Bo szlak mnie trafia że ktoś decyduje o innych finansach pozdrawiam
    Głosy ZA (metodą 1=1) oddała mniejszość: 11/27, czyli uchwała w tej sprawie nie istnieje (nie została przyjęta, ani odrzucona), trzeba zbierać głosy w trybie indywidualnym aż do rozstrzygnięcia.

    Ale to nie znaczy, ze o nadwyżce nie można decydować uchwałą. Żeby jednak taka uchwała zaistniała w obrocie prawnym, musi uzyskać większość - w Waszym przypadku jest to co najmniej 14 właścicieli.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Marjolhir,

    Uchwały nie są uchwalane większością właścicieli obecnych na zebraniu. W praktyce nie ma żadnego znaczenia ilu właścicieli jest obecnych na zebraniu. Dana uchwała jest ważna, jeżeli uzyskała większość głosów wszystkich właścicieli danej nieruchomości, niezależnie od ich obecności na zebraniu.

    Ponadto, pojęcie "większość głosów" nie należy rozumieć jako "osoby", ponieważ siła głosu poszczególnych właścicieli nie jest równa. Każdemu właścicielowi przysługuje głos o sile równej jego udziałowi w nieruchomości wspólnej, a więc im większe mieszkanie (i inne przynależne pomieszczenia), tym głos tego właściciela jest mocniejszy.

    Głosowanie 1 właściciel - 1 głos, powoduje oczywiście, że głosy poszczególnych właścicieli są równe, ale wprowadzenie tego trybu musi być poprzedzone pewnymi warunkami:
    - taki tryb nie może być wprowadzony uchwałą "raz na zawsze" , tak uchwała byłaby nieważna,
    - każda uchwała, która miałaby być głosowana w trybie 1:1, musi być każdorazowo poparta wnioskiem lub uchwałą o zmianie trybu głosowania,
    - zmiana trybu głosownia na 1:1, jest możliwa na stałe, tylko w drodze umowy wszystkich właścicieli w formie aktu notarialnego.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyżby moje pytanie nie było zrozumiane było zebranie cwszystkich właścieli 27
    Otrzymałeś odpowiedź dwa dni temu:
    biedron_ka
    > na zebraniu na 27 współwłaścicieli obecnych było 15 w tym 11 głosowało za przyjęciem uchwały <
    Zakładając że udziały są mniej więcej równe "ZA" uchwałą powinno głosować przynajmniej 14 właścicieli (spośród wszystkich 27 a nie tylko obecnych) - aby uchwała była uchwałą czyli została podjęta.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] biedron_ka:[/cite]Ja nie wiem czy ty Zarządca rozumiesz o czym dyskutujemy?
    Napisałam:
    biedron_ka: gdy właściciele uchwałą uznają całość instalacji grzewczej i koszty jej ogrzewania za część wspólną wtedy też całość powinna być rozliczana jak koszty zarządu
    Zarządca: taka uchwała nie będzie miała żadnej mocy prawnej
    - jak uważnie przeczytasz powinieneś zrozumieć, że pisałam nie o granicach a o zaliczeniu kosztów ogrzewania cześci wspólnej (całości instalacji) do kosztów zarządu.


    Było i o granicach i o kosztach.

    [cite] biedron_ka:[/cite]
    "
    Inna sytaucja jest gdy właściciele uchwałą uznają całość instalacji grzewczej i koszty jej ogrzewania za część wspólną
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    marjolhirmarjolhir Użytkownik
    edytowano listopada -1
    biedron_ka dzięki amnezja moja sie powiększa przy mojej wspólnocie sorki i dzieki:bigsmile: szlak mnie trafia jak widzę manipulacje zarządu a ludzie nie kumaj
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.