Odśnieżanie chodnika gminnego gdy we WM 1 mieszkanie gminy

jadzia1211

Nasza Wspólnota ma 19 lokali. Jeden lokal należy do Urzędu Gminy. Budynek sprzedano 18 właścicielom tylko po obrysie budynku. Budynek otoczony jest działką Urzędu. Szeroki na 5 metrów pas działki dzieli budynek od chodnika. Urząd twierdzi, że Wspólnota winna sprzątać chodnik. My sprzątamy tylko chodnik przed budynkiem /bezpośrednio dotyka budynku/ oraz schody prowadzące na ulicę. Wg mnie chodnik nie przylegający do budynku powinna sprzątać Gmina ale może nie mam racji???

EDDIE

Ciężko po twoich słowach określić jakie jest rzeczywiste położenie chodników.
W każdym razie obowiązek utrzymywania w czystości przez właściciela nieruchomości dotyczy także ciągów pieszych/chodników bezpośrednio przylegających do posesji nawet wtedy, gdy jego właścicielem jest gmina.

jadzia1211

Wyraźnie napisałam, że odśnieżamy chodnik, który bezpośrednio przylega do budynku. Natomiast drugi chodnik, który jest 5 metrów od naszego budynku nie odśnieżamy. Gmina uważa, że powinniśmy też go odśnieżać. Może uważają, że jeżeli mają 1 lokal w naszej Wspólnocie to tak jakby budynek był gminny i my jako mieszkańcy a nie właściciele lokali powinniśmy odśnieżać chodnik.

biedron_ka

Gmina nie ma racji:
"...1.uprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomości, przy czym za taki chodnik uznaje się wydzieloną część drogi publicznej służącą dla ruchu pieszego, położoną bezpośrednio przy granicy nieruchomości; właściciel nieruchomości nie jest obowiązany do uprzątnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych..."

EDDIE

Wydaje mi się, że nie widziałem ani słowa o chodniku, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych.

Jadziu, macie dwa chodniki, 5 metrów jeden od drugiego??
Czy ten drugi chodnik jest po drugiej stronie alejki/drogi/pasa zieleni?

jadzia1211

Eddie, to proste. Chodnik ,który odśnieżamy przylega do północnej ściany budynku. Drugi chodnik znajduje się 5 m za zachodnią ścianą budynku. Oba chodniki się nie łączą.

biedron_ka

jadzia1211 - uważaj bo E.... ma swoiste poczucie interpretacji przepisów.
Pisałaś wyraźnie:

Szeroki na 5 metrów pas działki dzieli budynek od chodnika... My sprzątamy tylko chodnik przed budynkiem /bezpośrednio dotyka budynku/ ... Wg mnie chodnik nie przylegający do budynku powinna sprzątać Gmina ale może nie mam racji. Szeroki na 5 metrów pas działki dzieli budynek od chodnika???

To jest wystarczajacy powód abyście tego drugiego chodnika nie sprzątali - wystarczy nawet 20 cm działki czy zieleni oddzielajacej dany chodnik od granicy nieruchomości aby go nie sprzątać bo tylko:
"...położoną bezpośrednio przy granicy nieruchomości, część drogi publicznej służącą dla ruchu pieszego..." czyli taki chodnik sprząta właściciel nieruchomości.
Natomiast w sytuacji gdyby na bezpośrednio przylegajacym chodniku było rownież dozwolone parkowanie to nawet takiego chodnika też nie musicie sprzątać chociaż bezpośrednio przylega.
Taki jest sens tego cytowanego przepisu co wynika z jego jednoznacznego brzmienia.

elan124

Jadzia: Drugi chodnik znajduje się 5 m za zachodnią ścianą budynku

Czyli ten zachodni chodnik bezpośrednio nie przylega do waszego budynku, tylko bezpośrednio przylega do działki Urzędu, tak ? Czy ten chodnik jest częścią drogi, ulicy, jezdni ?

jadzia1211

Budynek, działka gminy, chodnik ,ulica.

elan124

Jadzia: Budynek, działka gminy, chodnik, ulica.

Odwrócę kolejność: ulica, chodnik, działka gminy, budynek wspólnoty. Biedron_ka powyżej napisał:

Biedron_ka: to jest wystarczajacy powód abyście tego drugiego chodnika nie sprzątali - wystarczy nawet 20 cm działki czy zieleni oddzielajacej dany chodnik od granicy nieruchomości aby go nie sprzątać bo tylko: "...położoną bezpośrednio przy granicy nieruchomości, część drogi publicznej służącą dla ruchu pieszego..." czyli taki chodnik sprząta właściciel nieruchomości

Czyli taki chodnik powinien sprzątać właściciel nieruchomości. Ale diabeł tkwi w szczegółach. Nieruchomości są i gruntowe i lokalowe i budynkowe i jeszcze inne...

Posesja

Jeżeli ulicę z chodnikiem od "działki wspólnoty" oddziela inna nieruchomość (pas gruntu, będący własnością gminy), to wspólnota nie ma obowiązku sprzątania / odśnieżania tego chodnika. Zacytowany przepis ustawy jest jasny i czytelny.

Zarządca

W temacie chodnika:

"Mieszkańcy Myszyńca przez 20 lat czekali na chodnik a kiedy ten wreszcie został ułożony ich radość trwała stosunkowo krótko, ponieważ po roku użytkowania kostkę brukową rozebrał podwykonawca "

http://www.zarzadca.pl/przeglad-prasy/prasa-ogolnopolska/1301-podwykonawca-zdemontowal-chodnik


A wracając do postawionego pytania:

"Art. 5 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach z 13.09.1996 roku zobowiązuje właścicieli, których nieruchomości przylegają bezpośrednio do chodników, do sprzątania z nich błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń. Nie dotyczy to jednak chodników, na których jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych.

Ponadto, chodnik taki winien bezposrednio przylegać do nieruchomości, a nie np. być oddzielony pasem zieleni od niej. Wątpliwości budzi bowiem taka sytuacja, gdy nieruchomość została sprzedana po obrysie budynku, a więc do wspólnoty mieszkaniowej należy wyłącznie teren położony bezpośrednio pod nim. Przed kamienicami gminy często urządzają zieleńce oddzielone jedynie ścieżką prowadzącą do bramy wejściowej. Wspólnota odpowiada wtedy tylko za tę właśnie ścieżkę a nie za choniki przed zieleńcami, ponieważ wyłącznie ta część przylega bezpośrednio do jej posesji."

Więcej na ten temat w artykule "Odśnieżanie chodników gminnych" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1099-odsniezanie-chodnikow-gminnych

EDDIE

[cite] biedron_ka:[/cite]jadzia1211 - uważaj bo E.... ma swoiste poczucie interpretacji przepisów.

Chciałbym abyś wyjaśniła jaki przepis tak swoiście zinterpretowałem w tym wątku?

marianna

"...właściciel nieruchomości nie jest obowiązany do uprzątnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych..."

Na wszelki wypadek dopytam: postój płatny, a parkowanie nawet za darmo?

EDDIE

Parkowanie też płatne.
Chodzi o to, że jeśli ktoś ma z tego chodnika pożytki (zbiera opłaty), wobec tego ma obowiązek sprzątania i utrzymania go w należytym stanie.
Nie może być tak, że ktoś ma pożytki z chodnika, a ktoś inny musi go sprzątać.

---

Biedron_ka nie daj się.

Forum przecież nie jest do wyjaśniania i dyskutowania :bigsmile:

elan124

Elan124: Biedron_ka, nie daj się podpuścić na dyskusję i wyjaśnianie

EDDIE: Forum przecież nie jest do wyjaśniania i dyskutowania

Szczególnie wtedy jest do wyjaśniania, kiedy jednemu wycina się - w trakcie dyskusji - posty wyjaśniające, a drugiemu dyskutantowi - nie !

Zarządca

[cite] marianna:[/cite]"...właściciel nieruchomości nie jest obowiązany do uprzątnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych..."

Na wszelki wypadek dopytam: postój płatny, a parkowanie nawet za darmo?

Nie, gdy jest płatny:


Art. 5 ust. 4 pkt. 3 ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminach: Obowiązki utrzymania czystości i porządku na drogach publicznych należą do zarządu drogi. Do obowiązków zarzą­du drogi należy także: uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników, jeżeli zarząd drogi pobiera opłaty z tytułu postoju lub parkowania pojazdów samochodowych na takim chodniku.

EDDIE

[cite] elan124:[/cite]

Elan124: Biedron_ka, nie daj się podpuścić na dyskusję i wyjaśnianie

EDDIE: Forum przecież nie jest do wyjaśniania i dyskutowania

Szczególnie wtedy jest do wyjaśniania, kiedy jednemu wycina się - w trakcie dyskusji - posty wyjaśniające, a drugiemu dyskutantowi - nie !

Obiecuję, że w tej chwili odkładam nożyczki do szuflady i nie będę ich już używał

elan124

EDDIE: Obiecuję

:bigsmile: :bigsmile: :bigsmile: Uśmiałem się serdecznie od ucha do ucha...