Nabycie przyległych nieruchomości gruntowych art 209a ust 1

hprshprs Użytkownik
Witam wszystkich
Najpierw informacje o wspólnocie:
1. Wspólnota w budynku (klatka) 11 mieszkań.
2. 5 mieszkań właściciele (ok.40%) pozostałe 6 gmina (60%)
3. Budynek oczywiście sprzedany z działką po obrysie. Grunt w użytkowaniu wieczystym.
W związku ze zbliżającym się zebraniam wspólnoty, na którym między innymi będzie głosowana sprawa nabycia nieruchomości przyległych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych jako właściciele mamy ugruntowany pogląd:
1. Gmina oczywiście (niezgodnie z prawem) proponuje dzierżawę terenu przyległego tak aby umożliwić wejście, wjazd na działkę, ustawienie wiaty śmietnikowej itp. Spotkaliśmy się wcześniej - nie wyrazimy zgody na takie rozwiązanie.
2. Zdajemy sobie sprawę, że nabycie nieruchomości przyległych jest nieodzowne (ale nie dzierżawa) i w związku z tym będziemy bezwzględnie forsować uchwałę w kierunku zgodnym z art 209a ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami.
Pojawiają się jednak pytania:
1. W art. 209a ustawodawca wskazał jako roszczeniodawców "właścicieli lokali". Czy zatem uchwała wspólnoty musi posiadać brzmienie "Uchwała nr ..... z dnia .... właścicieli lokali w budynku przy ul. ................... w .................... w sprawie wyrażenia zgody na nabycie prawa użytkowania wieczystego przyległych nieruchomości ........" ? Czy zamiast słowa "właścicieli" może być uchwała ........ "wspólnoty mieszkaniowej" ........?
2. Czy w przypadku, gdy okres użytkowania wieczystego gruntu pod budynkiem nie jest jednolity, uchwała właścicieli lokali w sprawie nabycia prawa użytkowania wieczystego terenu przyległego powinna zawierać dodatkowo postanowienie o wyrażeniu zgody na wyrównanie okresu użytkowania wieczystego gruntu pod budynkiem, przyjmując dla całej działki najdalszy termin trwania tego użytkowania ustalony w obrębie tej wspólnoty?
«1

Komentarze

  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    tzn. chcecie kupić czy wziąć w użytkowania wieczyste, jaka jest Wasz ugruntowany pogląd?
    Cy pod budynkiem macie grunt wykupiony na własność, czy użytkowanie wieczyste?
  • Opcje
    hprshprs Użytkownik
    edytowano listopada -1
    grunt w pod budynkiem jest w użytkowaniu wieczystym stąd grunt przyległy też chcemy wziąć w użytkowanie wieczyste
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Zmieniony: chodziłi mi o to, że art. 209a u.o.g.n. mówi o roszczeniu przysługującym łącznie wszystkim właścicielom a nie wspólnocie mieszkaniowej, więc stroną będą wszyscy właściciele.
    Komentarz edytowany Egzo
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    1. W art. 209a ustawodawca wskazał jako roszczeniodawców "właścicieli lokali". Czy zatem uchwała wspólnoty musi posiadać brzmienie "Uchwała nr ..... z dnia .... właścicieli lokali w budynku przy ul. ................... w .................... w sprawie wyrażenia zgody na nabycie prawa użytkowania wieczystego przyległych nieruchomości ........" ? Czy zamiast słowa "właścicieli" może być uchwała ........ "wspólnoty mieszkaniowej" ........?


    Uchwały są uchwałami wspólnoty mieszkaniowej, a tą tworzą według definicji (ustawy) wszyscy właściciele, więc uchwała wspólnoty jest uchwałą wszystkich właścicieli.

    W naszym przypadku uchwały mają nagłówek:

    Uchwała nr .... z dnia .....
    Właścicieli lokali tworzących Wspólnotę Mieszkaniową przy ul. ......
    w sprawie .....
  • Opcje
    hprshprs Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stąd też było moje 2 pytanie. Czy może to wyglądać np tak:
    Uchwała Nr .................
    z dnia ..........................
    właścicieli lokali w budynku przy ul. ............. w ................... w sprawie wyrażenia zgody na nabycie prawa użytkowania wieczystego przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych, udzielenia pełnomocnictwa w tym zakresie oraz pokrycia kosztów związanych z wykonaniem wyceny gruntu przez rzeczoznawcę majątkowego.
    Właściciele lokali uchwalają co następuje:
    1. Właściciele lokali wyrażają zgodę na:
    • nabycie prawa użytkowania wieczystego przyległych do budynku przy ul. ................. w ............ nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych, w trybie art. 209a ust. 1 ustawy z dnia 21.08.1997r. o gospodarce nieruchomościami przy zastosowaniu bonifikat od ceny nabywanej nieruchomości, zgodnie z uchwałą Nr .................... Rady Miasta .............. z dnia ................ w sprawie udzielenia bonifikat od ceny przeniesienia praw do nieruchomości gruntowych w celu spełnienia wymogów działki budowlanej.
    • pokrycie przez właścicieli lokali wyodrębnionych kosztów związanych z wykonaniem wyceny gruntu przez rzeczoznawcę majątkowego dla celów ustalenia opłaty z tytułu wieczystego użytkowania.
    2. Właściciele lokali udzielają zarządowi Wspólnoty Mieszkaniowej pełnomocnictwa do wykonania odpowiednich, prawem przewidzianych, czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.
    3. Granice terenu, którego nabyciem na własność jest zainteresowana wspólnota mieszkaniowa określa załącznik graficzny stanowiący integralną część niniejszej uchwały.
    Załączniki:
    Mapa z zaznaczeniem granic terenu
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano marca 2013
    wydaje mi się że jeżeli chodzi o nabycie gruntu, a tym samym zmianę proporcjonalnie do udziału metraży gruntu dla wszystkich Właścicieli oraz co się wiąże z notarialnym wpisem do KW również KW budynku powyższej sprawy nie załatwisz umową. Musicie zebrać 100% Właścicieli, zmusić Gminę (jako właściciel lokali) do zmiany decyzji lub wymusić to sądownie powołując się na 209 UoGN i na tym spotkaniu powinien pojawić się notariusz, wtedy wszyscy powinni zawrzeć z Gminą (jako właściciel gruntu) umowę zbycia.
    Uchwała nie będzie tutaj wiążąca, bo Właścicieli którzy nie mają ochoty na zakup gruntu do niczego nie możesz zmusić - bo to wykroczyło by po za część wspólną. Tylko zgoda 100% + umowa notarialna.
    Jak dla mnie (a mam podobną sytuację ciągnącą się kilka lat) logistycznie nie do zrealizowania.
    Pocieszające jest to, że nie ma za bardzo konsekwencji za to że tej działki budowlanej nie będziecie mieli. A dopóki Gmina ma duży udział w nieruchomości to nie będzie blokować dojazdu sowim lokatorom bo by ich zlinczowali. Poddaj pod głosowanie byle jaką uchwałę, żeby Zarząd był czysty i jeżeli nie interesuje was dzierżawa, to ja bym tak trwał, aż coś ustawodawca nie wymyśli mądrzejszego.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zastosowanie Art. 209a ustawy o gospodarce nieruchomościami jest możliwe tylko wtedy gdy:
    [u]właścicielem gruntu wokół budynku jest jednostka samorządu terytorialnego bądź Skarb Państwa[/u]. Jeśli zaś podmiotem praw i obowiązków wynikających z własności jest inny podmiot, nabycie gruntu nie jest oparte na roszczeniu z art. 209a, a jedynie na wolnorynkowych zasadach obrotu nieruchomościami. Możliwość żądania przeniesienia własności lub oddania w użytkowanie wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części przysługuje właścicielom wyodrębnionych lokali w budynku,[u] pod warunkiem, że roszczenie to zostało zgłoszone przez nich wszystkich łącznie[/u]. Warto w tym miejscu zwrócić uwagę na wspominaną w piśmiennictwie konieczność wyodrębnienia wszystkich lokali w danym budynku, aby w ogóle zaistniała możliwość skorzystania z zapisów art. 209a ustawy o gospodarce nieruchomościami.
    

    Z całą pewnością zarówno zastosowanie Art. 209a UOGN, jak i zakup gruntu na drodze wolnorynkowej będzie możliwy w przypadku jednomyślności wszystkich właścicieli wspólnoty.
    Jeśli gmina będzie przeciwna, taką zgodę musicie uzyskać w Sądzie.
  • Opcje
    hprshprs Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzięki za informację. Wydaje mi się jednak, że uchwała, którą przedstawiałem powyżej nie wymaga obecności notariusza. Oczywiście zgoda, że wymaga 100% właścicieli. Jest to do załatwienia mając na uwadze zbieranie głosów w trybie mieszanym (na zebraniu i indywidualnie po zebraniu). Wg mnie na podstawie tej uchwały zarządca występuje do gminy, w celu wdrożenia postępowania. Dopiero po pozytywnej akceptacji wydziału urbanistyki i architektury (wydzielenie geodezyjne itp) w gminie sprawę dalej prowadzi wydział gospodarowania nieruchomościami i to on na końcu zawiera z nami notarialną umowę oddania w użytkowanie wieczyste.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Może się czepiam, ale
    1) jednym z właścicieli jest gmina i domyślam się, że jej pełnomocnik takiej uchwały nie podpisze
    2) Lepsze wydaje mi się, by wszyscy właściciele prywatni zawarli ze sobą umowę (treść jak uchwała) i upoważnili do jej dalszego wykonywania ludzi wymienionych z nazwiska a nie funkcji "członek zarządu".
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada -1
    hprs - nie zarzucaj innym nieznajomość prawa, skoro sam go nie znasz.
    W związku ze zbliżającym się zebraniam wspólnoty, na którym między innymi będzie głosowana sprawa nabycia nieruchomości przyległych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych
    Dla mnie jest to bezsens.Jeżeli macie grunt po obrysie, to te wszyskie wymogi dzialki winniście mieć zapewnione poprzez "służebności" wykazane w AN. Jeżeli ich nie macie to zwróćcie się do sądu o ich przyznanie. Połączenie z drogą publiczną zapewni służebność drogowa " drogi koniecznej", miejsce na śmietnik - służebność gruntowa. Propozycja gminy dzierżawy gruntu (domniemywam,że odpłatnie) - "ociera sie" o przestępstwo wyłudzenia. Proponuję zwrócić się pisemnie do gminy z zapytaniem, na jakich warunkach widzą oni tą dzierżawę, chodzi oczywiście o warunki finansowe. Jeżeli za frico OK, jak nie - będzie czarno na białym jakie są intencje gminy.:bigsmile:
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wydaje mi się jednak, że uchwała, którą przedstawiałem powyżej nie wymaga obecności notariusza.

    Taka uchwała nie wymaga obecności notariusza.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    hprs: Wg mnie na podstawie tej uchwały zarządca występuje do gminy, w celu wdrożenia postępowania. Dopiero po pozytywnej akceptacji wydziału urbanistyki i architektury (wydzielenie geodezyjne itp) w gminie sprawę dalej prowadzi wydział gospodarowania nieruchomościami i to on na końcu zawiera z nami notarialną umowę oddania w użytkowanie wieczyste.
    Prawie tak.
    Tutaj masz precyzyjnie wyjaśnioną całą procedurę:
    http://www.samorzad.lex.pl/czytaj/-/artykul/przylegle-nieruchomosci-gruntowe-podejmowanie-uchwal-w-sprawie-nabycia-gruntu-przyleglego-do-nieruchomosci
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wydaje mi się jednak, że uchwała, którą przedstawiałem powyżej nie wymaga obecności notariusza.
    nie uchwała nie wymaga obecności notariusza, uchwała w ogóle nie jest wymagana - wy potrzebujecie umowy 100% właścicieli tak jak napisałem w ostatnim poście. Konsekwencją takiej umowy będzie gruntowna zmiana w KW, a to niestety wymaga obecności notariusza.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Propozycja gminy dzierżawy gruntu (domniemywam,że odpłatnie) - "ociera sie" o przestępstwo wyłudzenia.

    Wyłudzenie to przesadne określenie. To partykularny interes korzyści finansowej gminy. Nie jest on przestępstwem.

    Nowy doklejony: 10.03.13 13:38
    uchwała w ogóle nie jest wymagana - wy potrzebujecie umowy 100% właścicieli tak jak napisałem w ostatnim poście.


    Błąd.
    To nie umowa jest wymagana, ale jednomyślna uchwała.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uchwałą nie da się tego załatwić, wymagana jest zgoda wszystkich współwłaścicieli lokali, w tym gminy.
    Art. 32a to nieporozumienie i wprowadzanie właścicieli w błąd - taka uchwała nie wywołuje skutków prawnych. Zarząd wspólnoty na podstawie takiej uchwały i zawartego w niej pełnomocnictwa nie jest w stanie nabyć nieruchomości w imieniu wspólnoty mieszkaniowej czy współwłaścicieli. Właściwy tryb określa art. 209a ugn.

    Nowy doklejony: 10.03.13 13:43
    W uwl nie ma czegoś takiego, jak wymóg "jednomyślnej uchwały". Jeżeli jakaś czynność wymaga zgody wszystkich współwłaścicieli to znaczy, że ta sprawa wykracza poza ramy uwl, czyli nie dotyczy zarządu nieruchomością wspólną. Nabycie innej nieruchomości nie jest czynnością z zakresu zarządzania nieruchomością wspólną.
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Specjalnie przejaskrawiłem, aby dostrzec intencje gminy przy sprzedaży lokali. To wówczas winny być w AN wypisane służebności. Jeżeli tego nie zrobiła, to następna propozycja odpłatnej dzierżawy tych gruntów będzxie przez sąd inaczej widziana. Ale może przesadzam ,gmina wydzierżawi bezpłatnie miejsce, np. pod wiatę śmietnikową? Sama propozycja zakupu gruntu to droga przez mękę. Duże koszty, prawdopodobnie bez sądu się nie obejdzie.A efekt? Iluzoryczny.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uchwałą nie da się tego załatwić, wymagana jest zgoda wszystkich współwłaścicieli lokali, w tym gminy.

    O jednomyślności uchwały pisałem wcześniej, to oczywiste dla tego przypadku. Dlaczego nie da się tego załatwić uchwałą?

    Nowy doklejony: 10.03.13 13:47
    W uwl nie ma czegoś takiego, jak wymóg "jednomyślnej uchwały".


    ???:shocked:

    Nie znasz przypadków, kiedy to wymagana jest zgoda wszystkich właścicieli, a nie tylko większości??
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W uwl? Ja nie znam. Jeśli wiesz coś o tym, napisz.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Zakup nieruchomości przez wspólnotę.
    Sprzedaż części nieruchomości wspólnej.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Art. 32a to nieporozumienie i wprowadzanie właścicieli w błąd - taka uchwała nie wywołuje skutków prawnych. Zarząd wspólnoty na podstawie takiej uchwały i zawartego w niej pełnomocnictwa nie jest w stanie nabyć nieruchomości w imieniu wspólnoty mieszkaniowej czy współwłaścicieli.
    Nieprawda! Żaden błąd - wystarczy uważnie go przeczytać:
    "...czynności zmierzających do nabycia..."
    Czytanie ze zrozumieniem...także UoWL...
    Kto, gdzie napisał, że zarząd ma prawo nabywać nieruchomość sąsiednią w imieniu wspólnoty mieszkaniowej czy współwłaścicieli???
    Zarząd ma przedstawić dwa projekty uchwał (art. 32a) pod glosownie właścicielom, na podstawie których zarząd może podjąć czynności przygotowawcze do podpisania umowy przez wszystkich właścicieli.
    Jest jeszcze warunek:
    "...Warto w tym miejscu zwrócić uwagę na wspominaną w piśmiennictwie konieczność wyodrębnienia wszystkich lokali w danym budynku..."
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    "Czynności przygotowawcze" nie wymagają żadnych pełnomocnictw, a zarząd wspólnoty nie jest od tego, żeby się zajmować czynnościami wykraczającymi poza kompetencje wspólnoty. Nabycie nieruchomości przyległej nie leży w kompetencjach wspólnoty. Nabywają osoby fizyczne (współwłaściciele nieruchomości wspólnej), a nie wspólnota.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Żeby zarząd mogł takie czynnosci podjąć musi mieć dwie uchwały właścicieli lokali - o tym mówi art. 32a
    ...a zarząd wspólnoty nie jest od tego
    Nieprawda - jest od tego bo taki ma obowiązek ustawowy określony art. 32a UoWL.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Jakiekolwiek uchwały w tej sprawie nie mieszczą się w zakresie kompetencji wspólnoty mieszkaniowej. Ten artykuł uwl jest bez sensu i wprowadza w błąd.
    Uchwała o "wyrażeniu zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych", o czym mówi art. 32a pkt 1, nie ma żadnego znaczenia, bo wniosek o nabycie musi być zgłoszony łącznie przez właścicieli wszystkich lokali (art. 209a ust. 1 ugn).
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Ten artykuł uwl jest bez sensu i wprowadza w błąd.
    Ten artykuł wielokrotnie był wałkowany, nie zmieniony lecz właśnie dodany obydwiema nowelizacjami ustawy, ma sens i jest oczywisty.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Jasne, to "oczywista oczywistość". Tylko nie potrafisz tego wykazać. :smile:
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tu nie ma co wykazywać bo zapis jest jednoznaczny a ciebie nie mam zamiaru przekonywać.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mnie nie musisz i nie jesteś w stanie.
    Przepis jest jednoznaczny, tylko że bez sensu. Koliduje on z art. 209a ugn. Na podstawie uchwały nie da się nabyć nieruchomości przyległej. Nie jest też ona do niczego potrzebna, bo zarząd i bez uchwały może chodzić do urzędów, rozmawiać z właścicielami i urzędnikami, przygotowywać papiery itp. Żadna z tych czynności nie wymaga pełnomocnictwa wspólnoty mieszkaniowej w formie uchwały.

    Nowy doklejony: 10.03.13 14:16
    W zalinkowanym artykule: LINK również dostrzeżono bezsens takiej uchwały:
    Choćby więc uchwała w sprawie nabycia gruntu przyległego do danego budynku zawierała zgodę większości właścicieli lokali (według udziałów), a nie zawierała zgody jednego z nich, to uchwałę taką należy uznać za bezskuteczną w świetle art. 209a ustawy o gospodarce nieruchomościami. Uchwała taka, mimo że została podjęta i jest ważna, nie wywiera skutków w niej przewidzianych, a to z powodu niepozostawiającego wątpliwości zapisu art. 209a ust. 1 ustawy, który nakłada obowiązek zgłoszenia roszczenia przez wszystkich właścicieli lokali łącznie. W przypadku braku zgody któregokolwiek z właścicieli można stosować art. 199 kodeksu cywilnego, w myśl którego współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać sądowego rozstrzygnięcia. Orzekając, sąd uwzględnia cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Pytam po raz drugi - kto, gdzie, kiedy, napisał (poza tobą) że:
    Na podstawie uchwały nie da się nabyć nieruchomości przyległej.
    - nikt nigdzie nie pisał i nie mówi, że sąsiednią nieruchonmość nabywa się na podstawie uchwały (większości) - to twój wymysł którego żeś się uczepił jak rzep...
    Skoro twierdzisz że:
    zarząd wspólnoty nie jest od tego, żeby się zajmować czynnościami wykraczającymi poza kompetencje wspólnoty
    To nie możesz twierdzić że:
    zarząd i bez uchwały może chodzić do urzędów, rozmawiać z właścicielami i urzędnikami, przygotowywać papiery itp
    - bo jeżeli jest to czynność wykraczająca poza kompetencje zarządu NW to zarząd moze sobie co najwyżej podłubać w nosie a nie cokolwiek załatwiać w urzędach w imieniu właścicieli.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy bez uchwały nie można rozmawiać z urzędnikami i właścicielami lub przygotowywać papierów?
    Co znaczy "załatwiać w urzędzie"?
    Zarząd z mocy ustawy jest uprawniony do reprezentowania wspólnoty przez urzędami:
    Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    z mocy ustawy jest uprawniony do reprezentowania wspólnoty przez urzędami
    - wspólnoty ale nie właścicieli w sprawach wykraczających poza kompetencje ustawowe.
    Z mocy ustawy (art. 32a) aby załatwiać w tej sprawie cokolwiek w urzędzie związane z zakupem sąsiedniej, musi mieć dwie uchwały właścicieli.
    Logiczne. Jak to sobie wyobrażasz, zarząd przychodzi do urzędu, chcemy kupić sąsiedni teren i....co urząd? ależ proszę, tu podpisać, w kasie zapłacić, teren jest wasz. (???)
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wspólnoty ale nie właścicieli
    Uchwała nie daje prawa do reprezentowania właścicieli w ich sprawach - musiałyby by to być indywidualne pełnomocnictwa osób fizycznych, a nie uchwała.
    aby załatwiać w tej sprawie cokolwiek w urzędzie związane z zakupem sąsiedniej, musi mieć dwie uchwały właścicieli.
    Co konkretnie chcesz "załatwiać" w tej sprawie w urzędzie? W czym ci pomoże uchwała?
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Co konkretnie chcesz "załatwiać" w tej sprawie w urzędzie?
    Po to dopisano ten artykuł do UoWL aby zarząd miał możliwość (jako reprezentant wspólnoty) przeprowadzić właścicieli przez etap przygotowawczy do zawarcia aktu przeniesienia własności nieruchomości sąsiedniej zgodnej z art 209a UoGN.
    Jeżeli takie pytanie zadaje zarządca licencjonowany to..."ja nie mam wiecej pytań".
    Proponuję zawiesić dalsze przekonywanie (przekomarzanie) do czasu aż wypowie się ktoś kto to przerabiał w praktyce.
  • Opcje
    hprshprs Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wydaje mi się, że troszeczkę błądzicie. Obydwa sposoby postępowania - zarówno wskazany w art.32a UOWOL jak i 209a UoGN wzajemnie się uzupełniają.
    Art 32a nakazuje zarządowi lub zarządcy w przypadku gdy grunt nie spełnia wymogów działki budowlanej przedstawić właścicielom lokali projekty uchwał w sprawie:
    "1) wyrażenia zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających
    spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych,
    2) udzielenia zarządowi lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną
    powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, pełnomocnictwa do wykonania
    odpowiednich, prawem przewidzianych, czynności zmierzających do
    nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej"
    Z kolei Art 209a tą samą czynność - czyli wystąpienie z roszczeniem w stosunku do Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego o zawarcie umowy przeniesienia własności lub oddania w użytkowanie wieczyste przyległej nieruchomości gruntowej lub jej części, która wraz z dotychczas wydzieloną działką gruntu będzie spełniać wymogi działki budowlanej daje do dyspozycji właścicielom. I dalej jedynie precyzuje, że aby to wystąpienie było formalne - muszą z nim wystąpić wszyscy właściciele. Tak samo aby zarząd mógł spełnić wymogi art. 32a musi posiadać zgodę wszystkich właścicieli i jest to zapisane a art 209a UoGN
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    aby to wystąpienie było formalne - muszą z nim wystąpić wszyscy właściciele
    No, właśnie. Nikt na podstawie uchwały nie sprzeda wspólnocie nieruchomości. Czyli taka uchwała jest tyle warta, co papier, na której ją napiszą.
    Tak samo aby zarząd mógł spełnić wymogi art. 32a musi posiadać zgodę wszystkich właścicieli i jest to zapisane a art 209a UoGN
    Zgoda wszystkich to nie uchwała. Zarząd nie ma tu nic do roboty, dokładnie tak samo, jak w sprawie wniosku o przekształcenie prawa wieczystego użytkowania w prawo własności. Różnica polega na tym, że w sprawie w.u. ustawodawca nie zwodzi w uwl mirażem uchwały, która w czymkolwiek pomoże - bo nie pomoże.
    Jeżeli takie pytanie zadaje zarządca licencjonowany to
    To rzeczywiście argument nie do odparcia. :smile:
    Tylko oznacza on, ze jesteś bezsilny. Jak brak argumentów, to atakujesz polemistę.
    Nawet za to, że zadaje pytania.

    Nowy doklejony: 10.03.13 15:02
    Zaraz, czy twoim zdaniem licencjonowany zarządca jest wszystkowiedzący i nieomylny? Nie ma prawa mieć wątpliwości?
    Obawiam się, że oczekujesz zbyt wiele. Jeżeli Sąd Najwyższy wydaje sprzeczne orzeczenia w podobnych sprawach, to zarządca nieruchomości też ma prawo do wątpliwości. :smile:
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]
    aby to wystąpienie było formalne - muszą z nim wystąpić wszyscy właściciele
    No, właśnie. Nikt na podstawie uchwały nie sprzeda wspólnocie nieruchomości. Czyli taka uchwała jest tyle warta, co papier, na której ją napiszą.

    Każdy sprzeda nieruchomość każdemu, kto za nią zapłaci. Podstawą dla sprzedającego na pewno nie będzie uchwała tylko zapłata.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Wydaje mi się, że troszeczkę błądzicie
    - nie przeczytałeś dokładnie artykułu który zalinkowałam.
    Nabycie sąsiedniej nieruchomosci to są dwa etapy.
    Przygotowawczy - żeby go "wspólnota" rozpoczęła za pośrednictwem zarządu (kieruje) musi podjąć określone uchwały nakazane art. 22 ust. 3 ppkt 6a oraz art. 32a.
    Finał - złożenie wniosku i podpisanie umowy przez wszystkich właścicieli, załatwienie pozostałych czynności związanych ze zmianą udziałów itd. - tego wszystkiego z mocy ustawy dopilnowuje i wykonuje zarząd wspólnoty ale żeby to mógł robić musi mieć pełnomocnictwo właścicieli wyrażone uchwałą (większoscią) ze skutkiem do wszystkich.
    Właściwie można by trochę odwrócić sytuację - wszyscy właściciele wyrażają zgodę na zakup tej sasiedniej działki i podejmują uchwały wymagane UoWL do przeprowadzenia tego procesu aby mogli na koniec podpisać gotowy AN. Unikamy w ten sposób sytuacji, gdy nagle się okaże, że jakiś właściciel stroi fochy.
    Moje zdziwienie niewiedzą odnosiło się do stwierdzenia:
    Co konkretnie chcesz "załatwiać..
    Bo koniecznosć wykonania szeregu czynności proceduralnych czy formalnych w postępowaniu administracyjnym nie wymaga szczególnej interpretacji, to elementarz.
    Nie ma prawa mieć wątpliwości?
    Ma oczywiście - ale między wątpliwościami a nieznajomością elementarnych czynności jest różnica.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    koniecznosć wykonania szeregu czynności proceduralnych czy formalnych
    JAKICH? Konkretnie.
    Jeżeli kupującymi są właściciele lokali jako osoby fizyczne, a nie wspólnota, to co do roboty ma tam zarząd wspólnoty?

    Nowy doklejony: 10.03.13 15:26
    Każdy sprzeda nieruchomość każdemu, kto za nią zapłaci. Podstawą dla sprzedającego na pewno nie będzie uchwała tylko zapłata.
    Kto ma zapłacić za zakup nieruchomości przyległej?
    Kto ma być stroną umowy nabycia nieruchomości - wspólnota mieszkaniowa, czy wszyscy właściciele lokali jako osoby fizyczne?
    Jeżeli to drugie, to po co tu zarząd wspólnoty, któremu uchwała nie da umocowania do JAKICHKOLWIEK czynności prawnych wykraczających poza zarządzanie nieruchomością wspólną?
    Poszczególnym właścicielom uchwała nie jest potrzebna, bo działają w swoim imieniu.
    Zarządowi też uchwała nie jest potrzebna, bo wykracza poza zarząd NW i jako taka jest bezprzedmiotowa.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    co do roboty ma tam zarząd wspólnoty
    Mówi o tym wyraźnie UoWL co ma - podejrzewam dlatego żeby każdy z osobna nie biegał i nie zawracał urzędom głowy (np. 200 właścicieli biega co chwilę do urzędu) skoro wymóg art. 209a UoGN jest:
    "... zgłoszone przez nich wszystkich łącznie..."
    No mogą, zamiast zarządu powołać komitet właścicieli ale byłoby to bezprawie skoro ustawa nakłada określone obowiązki na zarząd a nie na inne ciało czy indywidualnie na każdego.
    Ten wymóg (łącznie) był prawdopodobnie przyczyną nowelizacji UoWL dodającej art. 32a.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    podejrzewam dklatego żeby każdy z osobna nie biegła i nie zawracął urzędom głowy
    Podejrzewasz?
    Jakoś w sprawie przekształcenia prawa wieczystego użytkowania w prawo własności ani w sprawie scalenia czy podziału nieruchomości takich podejrzeń nie masz? Tam ustawodawca nie popełnił błedu, jak w przypadku art. 32a uwl - nie mieszał w głowach właścicielom, że wystarczy uchwała, bo jest niezbędna do czynności przygotowawczych, bla-bla-bla.
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]Zakup nieruchomości przez wspólnotę.
    Sprzedaż części nieruchomości wspólnej.
    tak, ale o ile nie ingeruje w KW lokali wyodrębnionych
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Zakup nieruchomości przez wspólnotę.
    Wskaż przepis, który o tym mówi.
    Ustawa w art. 22.3 pkt 6a mówi o tym, że nabycie nieruchomości jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły - i to jest oczywiste. Ale ustawa nie określa procedury postępowania w tej sprawie - i słusznie, bo to wykracza poza materię tej ustawy, czyli poza zarządzanie nieruchomością wspólną. Tym bardziej nie ma przepisu, że do nabycia nieruchomości wystarczy uchwała.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]
    Zakup nieruchomości przez wspólnotę.
    Wskaż przepis, który o tym mówi.
    Ustawa w art. 22.3 pkt 6a mówi o tym, że nabycie nieruchomości jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły - i to jest oczywiste. Ale ustawa nie określa procedury postępowania w tej sprawie - i słusznie, bo to wykracza poza materię tej ustawy, czyli poza zarządzanie nieruchomością wspólną. Tym bardziej nie ma przepisu, że do nabycia nieruchomości wystarczy uchwała.

    Czy dobrze rozumiem?
    Twierdzisz, że wspólnota zwykłą uchwałą większościową może w imieniu wszystkich zakupić nieruchomość?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie, nic nie rozumiesz.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Nie, nic nie rozumiesz.

    Z tym się zgodzę i nie zgodzę.

    Zgoda, że nie rozumiem, ale nie zgodzę się, że nic, tylko twoich słów nie rozumiem. Rzadko prawdę mówiąc twoich słów nie rozumiem, ale w tym wątku robisz wszystko by tak było.
    Twoja polemika z Biedronką jest delikatnie mówiąc nietrafiona. To Biedronka ma rację.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W tym artykule jest to jeszcze przejrzyściej wyjaśnione:
    "...Nabywanie działek sąsiednich przez wspólnoty mieszkaniowe – co mówią przepisy?
    ...początkowo ustawa z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 i z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), dalej u.w.l., nie wprowadzała żadnych ułatwień pozwalających doprowadzić do zmiany granic nieruchomości wspólnych. Dopiero nowelizacja u.w.l. z 16 marca 2000 r. dodała w tej ustawie przepis art. 32a korespondujący z dodanymi do ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2004 r. Nr 261, poz. 2603, z późn. zm.), dalej u.g.n., przepisami art. 209a oraz art. 4 ust. 3a (nowelizacją z 7 stycznia 2000 r.)....
    Inspirowanie wspólnot mieszkaniowych do aktywności.
    Aby przyspieszyć procesy przywracające działkom nieruchomości wspólnych charakter działek budowlanych tam, gdzie jest to możliwe, przepis art. 32a u.w.l. inspiruje wspólnotę do aktywności. Przepis ten stanowi, że jeżeli grunt wchodzący w skład nieruchomości wspólnej nie spełnia wymogów przewidzianych dla działki budowlanej (zob. definicję działki budowlanej w art. 4 pkt 3 u.g.n.), uniemożliwiając prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń z nimi związanych, zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1 u.w.l., jest obowiązany przedstawić właścicielom lokali projekty uchwał w sprawie:
    1) wyrażenia zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych;
    2) udzielenia zarządowi lub zarządcy pełnomocnictwa do wykonania czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.
    Należy podkreślić, że to wyrażenie zgody na nabycie przyległych nieruchomości nie jest róznoznaczne z umożliwieniem zarządowi (lub zarządcy) nabycia ich na rzecz wspólnoty mieszkaniowej ze skutkiem dla wszystkich właścicieli lokali. Punkt drugi art. 32a u.w.l. mówi bowiem wyraźnie, że w tym przypadku zarząd lub zarządca może otrzymac pełnomocnictwo jedynie do wykonania czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości, a nie do nabycia przyległych nieruchomości. Pełnomocnictwo takie nie będzie też wynikało z uchwały podjętej przez wszystkich właścicieli lokali (jak to czasem zaleca się w literaturze, niezgodnie z art. 23 ust. 2 u.w.l.), a możliwość nabycia nieruchomości sąsiednich przez zarząd lub zarządcę ze skutkiem dla wszystkich właścicieli lokali nie została uwzględniona w art. 21 ust. 3 u.w.l., gdzie podano sprawy, w których jest to możliwe.
    Zatem, jeśli chodzi o nabycie nieruchomości sąsiednich, to zarząd (lub zarządca) może na podstawie stosowanych uchwał właścicieli lokali wykopnać czynności przygotowawcze, ale samego nabycia gruntu muszą dokonać wszyscy właściciele lokali.
    Właściciele lokali mogą nie podjąć proponowanej przez zarząd lub zarządcę uchwały wyrażającej zgodę na nabycie przyległych do nieruchomości wspólnej gruntów, ale wówczas z roszczeniem o nabycie tych nieruchomości przez wspólnotę mieszkaniową może wystąpić Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego, którym w myśl art. 209a u.g.n. przysługuje roszczenie o zawarcie umowy nabycia tych gruntów przez wspólnotę....
    W tych małych wspólnotach, w których właściciele lokali bezpośrednio sprawują zarząd nieruchomością wspólną, z roszczeniem o nabycie przyległych gruntów muszą wystąpić wszyscy właściciele lokali i oni sami dokonują czynności przygotowawczych prowadzących do sporządzenia umowy ich nabycia, a podpisywanie umowy wygląda tak samo, jak w dużych wspólnotach.
    Dokonanie całej operacji w przypadku, gdy np. ta sama gmina jest właścicielem gruntów przyległych i jednym z właścicieli lokali wchodzących w skład wspólnoty mieszkaniowej, która ma nabyć te grunty, przy zgodnej woli stron (bez konieczności występowania z roszczeniem do sądu) wymaga niezwykle precyzyjnego zharmonizowania w czasie działań (procedur) wewnątrz wspólnoty mieszkaniowej i działań gminy, która obowiązana jest zbywać nieruchomości zgodnie z przepisami u.g.n. i postanowieniami organów gminy, a ma jednocześnie niejako i zbyć grunty przyległe, i nabyć ich część jako jeden z właścicieli lokali we wspólnocie. W omawianym bowiem przypadku nie można raczej zastosować zasady, że gmina zbywa jedynie udziały w działce przyległej do nieruchomości wspólnej pozostałym właścicielom lokali we wspólnocie mieszkaniowej, bo przepis art. 209a ust. 1 u.g.n. wyraźnie wymaga, by roszczenie o nabycie działek przyległych do nieruchomości wspólnej zostało zgłoszone przez wszystkich właścicieli lokali (a więc także przez gminę, jeśli jest ona jednym z właścicieli lokali).
    Przepisy art. 32a u.w.l. oraz art. 209a u.g.n. nie mają zastosowania do nabywania gruntów sąsiadujących z nieruchomością wspólną do majątku własnego wspólnoty mieszkaniowej
    ..." - Ewa Bończak-Kucharczyk http://www.testowy.minigo.pl/index.php/article/show/id/483
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Ten artykuł NICZEGO nie wyjaśnia. O tym wszystkim już była mowa w tym wątku.
    Czynności przygotowawcze - i do tego jest potrzebne pełnomocnictwo w formie uchwały, chociaż to nie wspólnota nabędzie nieruchomość przyległą?
    przepis art. 32a u.w.l. inspiruje wspólnotę do aktywności.
    To jest dobre podsumowanie - skoro przepis już jest, to ma jakiś cel, przecież musi mieć. Jeszcze nikt nie wie jaki i po co został on dodany do ustawy, ale skoro jest i skoro ustawodawca działa racjonalnie, to musi coś w tym być. Choćby inspiracja. :smile:

    To ugn zawiera przepisy umożliwiające nabycie sąsiedniej nieruchomości.
    Art. 32a uwl to pomyłka ustawodawcy, typowe obiecanki-cacanki.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czynności przygotowawcze - i do tego jest potrzebne pełnomocnictwo w formie uchwały, chociaż to nie wspólnota nabędzie nieruchomość przyległą?

    A to ciekawe kto jeśli nie wspólnota??
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Skoro :
    Ten artykuł NICZEGO nie wyjaśnia
    - ech... czytanie ze zrozumieniem tekstu....
    - bo:
    O tym wszystkim już była mowa
    - to albo artykuł jest do d...y albo .... skoro nikt inny póki co, nie ma watpliwości.
    Zarząd z mocy ustawy (UoWL):
    "...jest obowiązany..."
    - zaproponować właścicielom kupno (art. 32a) sąsiedniej działki jeżeli własna wspólnoty nie spełnia wymogów (po obrysie jest).
    Gdy właściciele nie zechcą to:
    "... może wystąpić Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego...."
    "...z roszczeniem o nabycie tych nieruchomości przez wspólnotę mieszkaniową ..."
    - po to:
    "...Aby przyspieszyć procesy przywracające działkom nieruchomości wspólnych charakter działek budowlanych.."
    The end.
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wydaje mi się jednak że w UoWL chodzić może o dzierżawę, po prostu ustawodawca się zapętlił :)
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] EDDIE:[/cite]
    Czynności przygotowawcze - i do tego jest potrzebne pełnomocnictwo w formie uchwały, chociaż to nie wspólnota nabędzie nieruchomość przyległą?
    A to ciekawe kto jeśli nie wspólnota??
    Przeczytaj art. 209a ustawy o gospodarce nieruchomościami.
    Przeczytaj zalinkowany artykuł pani Bończak-Kucharskiej, choćby to jedno zdanie:
    jeśli chodzi o nabycie nieruchomości sąsiednich, to zarząd (lub zarządca) może na podstawie stosowanych uchwał właścicieli lokali wykonać czynności przygotowawcze, ale samego nabycia gruntu muszą dokonać wszyscy właściciele lokali.
    Ani słowa o tym, co to za czynności przygotowawcze, do których jest potrzebne pełnomocnictwo w formie uchwały. Ale przecież ustawodawca działa racjonalnie...
    Komentarz edytowany Posesja
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.