Kopia uchwały WM z podpsisami dla jej członka?

cezar138

Poprosze o porade na takie pytanie: czy Zarząd ma obowiązek udostepnic w formie kserokopii (za zgodnosc z oryginałem) uchwałe wraz z listą członków, ktorzy głosowali w sprawie podjecia owej uchwały? Oczywiscie, co do tresci uchwały to jasna sparwa, że nalezy przekazac kserokopie. Natomiast duzy dylemat mam co do listy z głosami i podpisami. Bede wdzieczny za konkretne uwagi na ten dylemat. Dziękuję.

Egzo

Oczywiście, że ma obowiązek udostępnić. Skąd się biorą twoje wątpliwości? Właściciele lokali mają prawo pełnego wglądu i kopiowania wszelkich dokumentów wspólnoty.

cezar138

Udostepnic jak najbardziej, ale czy przekazac kopie listy z podpisami do uchwały, to mam duża watpliwosc...

Egzo

Nie rozumiem na czym dla ciebie polega różnica pomiędzy "udostępnić" a "przekazać kopię"? Możesz to wyjaśnić? I dlaczego lista z podpisami miałaby być inaczej traktowana? To nie jest dokument wspólnoty?

Posesja

Może chodzi o to, że tam są podpisy właścicieli, które można potem podrabiać.
Ale za sfałszowanie / podrobienie cudzego podpisu odpowiada fałszerz, a nie zarząd wspólnoty, który udostępnił podpisy.
Udostępnić masz obowiązek, nie odpowiadasz za to, do jakich celów dany właściciel później to wykorzysta.

cezar138

Ja to rozumiem, ale mam watpliwosci. Czy jest to działanie poparte podstwą prawna, np. w admisnitracji kpa nie mowi jednoznacznie, czy Stronie w sparwie mozna udstepnic materialy w sprawie do kserowania, skanowania etc.

Egzo

Jaką podstawą prawną podparta jest odmowa wydania listy z podpisami? I co ma kpa do uowl? Zarząd wspólnoty nie jest organem administracji. Prawo kontroli wynika z art. 29 ust 3 uowl.

Posesja

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z 26.06.2008, sygn. akt I ACa 1382/07:

Sąd Apelacyjny uznaje, iż uchwała nr 9/2006 w części zmieniającej § 12 pkt 3 lit c statutu poprzez uszczegółowienie prawa członka wspólnoty do kontroli działalności zarządu oraz wszelkiej dokumentacji dotyczącej wspólnoty i nieruchomości wspólnej na skutek dodania tekstu: "bez prawa kserowania. Kontrola działalności zarządu odbywa się po uprzednim zawiadomieniu na 14 dni przed datą kontroli" jest sprzeczna z art. 27 i art. 29 ust. 3 ustawy. Obowiązujące przepisy ustawy o własności lokali nie stanowią podstawy do całkowitego i bezwarunkowego pozbawienia członka wspólnoty prawa do otrzymania kserokopii dokumentacji związanej ze sprawowaniem zarządu nieruchomością wspólną.

Za dopuszczalne należy uznać natomiast co do zasady wprowadzenie określonych rozwiązań organizacyjnych związanych z technicznymi aspektami realizacji uprawnień kontrolnych, w związku z koniecznością przygotowania określonych dokumentów (odszukania ich i usystematyzowania) oraz wykonania odpisów lub kserokopii, przy uwzględnieniu technicznych i kadrowych możliwości zarządu lub zarządcy danej wspólnoty oraz zatrudnionych przez nich pracowników, a także kosztów powstałych z tego tytułu.

W praktyce funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych powstaje problem pogodzenia wykonywania przez właściciela czynności kontrolnych z czynnościami związanymi z zarządem nieruchomością. Niewątpliwie prawo właściciela powinno być wykonywane w sposób rozsądny. Nie może ono utrudniać ani tym bardziej uniemożliwiać normalnych czynności związanych z zarządzaniem nieruchomością. Dlatego w uchwale dotyczącej tej kwestii należy zdefiniować kryteria dostępu do dokumentacji, stanowiące skuteczny środek zapobiegawczy wobec zjawisk ewentualnego pieniactwa (por. Wiesław Sługiewicz - Glosa do postanowienia Sądu Najwyższego z dnia 5 października 2006 r., Rejent nr 2 z 2008 r., s, 162 - 171).

http://www.zarzadca.pl/content/view/611/94/

cezar138

Własnie to co umiescił Posesja do mnie przemawia.

Egzo

W sensie jakim przemawia? Z tego co umieścił Posesja wynika, że masz obowiązek udostępnić, także do kserowania, wszelkie dokumenty wspólnoty, nie wyłączając listy z podpisami.

cezar138

No własnie tak, z tym ze art 30 ust. 3 UoWL jest tak ogolnikowy, ze trudno zakwalifikowac pod niego przekazanie kserokopii listy z podpisami.

Egzo

Ja ciągle nie rozumiem, a ty nie wyjaśniasz, co to za problem akurat z tą "listą z podpisami"? Dlaczego ta lista miałaby być inaczej traktowana niż inne dokumenty? Czy według ciebie członek wspólnoty może zobaczyć/kserować fakturę wystawioną przez dostawcę ciepła, ale podpisów pod uchwałą już nie może?

cezar138

Ja pytałem sie o to, czy zarzad moze taka kserokopie przekazac czlonkow/członkom WM? To ze pokazac do wgladu to jest jasne.

Egzo

Zatem jest już jasne, że nie tylko może przekazać, ale na żądanie członka wręcz musi.

Posesja

Jeśli dasz do wglądu, to właściciel sam może zrobić fotokopię. Nie możesz mu zabronić fotografowania dokumentów.

Zarządca

W ostateczności w sądzie, gdy właściciel zaskarży uchwałę zarząd będzie musiał udostępnić te dokumenty.

elan124

Cezar138: Czy Zarząd ma obowiązek udostępnić w formie kserokopii (za zgodność z oryginałem) uchwałę wraz z listą członków, którzy głosowali w sprawie podjęcia owej uchwały ?

Ważny jest też dokument stwierdzający podjęcie uchwały (wyliczenie udziałów lub oddanych głosów, podpisy, itp.). Przecież od tego trzeba zacząć sprawdzanie.

KubaP

[cite] cezar138:[/cite]Poprosze o porade na takie pytanie: czy Zarząd ma obowiązek udostepnic w formie kserokopii (za zgodnosc z oryginałem) uchwałe wraz z listą członków, ktorzy głosowali w sprawie podjecia owej uchwały?
Oczywiscie, co do tresci uchwały to jasna sparwa, że nalezy przekazac kserokopie.
Natomiast duzy dylemat mam co do listy z głosami i podpisami. .

Wszytko zależy w jakim trybie była głosowana .... ale zazwyczaj we WM nie ma tajemnic ...do wglądu trzeba udostępnić ...

Egzo

Wszytko zależy w jakim trybie była głosowana .... ale zazwyczaj we WM nie ma tajemnic ...do wglądu trzeba udostępnić ...

To zupełnie nie zależy od trybu głosowania, a dokumenty, uchwały i listy z podpisami trzeba udostępnić zawsze, a nie zazwyczaj.

KubaP