Czy wspólnota ma obowiązek zwrócić nadpłatę?
iga
Użytkownik
Taki pogląd aprobowany jest już obecnie w orzecznictwie, np. w wyroku z dnia 25 listopada 2011 r., sygn. akt: I ACa 542/11 (niepubl.) Sąd Apelacyjny w Warszawie podzielił powyższe zapatrywanie Sądu Najwyższego i orzekł, że nadwyżki z tytułu zaliczek uiszczonych na koszty zarządu należą do majątku wspólnoty mieszkaniowej a ich rozliczenie „może nastąpić w różny sposób: zwrot właścicielom, przeznaczenie na fundusz remontowy, przeznaczenie na koszty zarządu w następnym roku kalendarzowym” a o tym w jakiej formie to nastąpi decydują właściciele w drodze uchwały określającej sposób rozliczenia nadwyżki: „wspólnota powinna rozliczyć się z uzyskanej nadwyżki z właścicielami lokali podejmując uchwałę o rozliczeniu nadwyżki”.
Moje pytanie brzmi:
Jeżeli nie została podjęta uchwała o przeznaczeniu nadwyżki,to czy właściciele sami mogą zadecydować o w/w nadwyżce i pomniejszyć swoje wpłaty w następnym miesiącu ?
Moje pytanie brzmi:
Jeżeli nie została podjęta uchwała o przeznaczeniu nadwyżki,to czy właściciele sami mogą zadecydować o w/w nadwyżce i pomniejszyć swoje wpłaty w następnym miesiącu ?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Jeżeli właściciele nie podjęli uchwały w sprawie rozliczenia nadwyżek i strat dotyczących kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej to salda powstałe na koniec roku obrachunkowego stanowią BO następnego okresu obrachunkowego.
Właściciel lokalu nie może samowolnie dokonywać odliczeń czy naliczeń .
Takie zachowanie doprowadzi, prędzej czy później , do anarchii w systemie rozliczeń : Wspólnota a właściciel lokalu. Tak uważam.
Jak widzisz są trzy możliwości ...więc ?
pozostaje jeszcze ta "czwarta";, jako koło ratunkowe do przyjaciela i przejrzystości zapisów w ewidencji pozaksięgowej,
z urzędu staje się Bilansem Otwarcia następnego roku obrachunkowego
jak nie podjęła uchwały ....
Sprawa rozliczenia kosztów wspólnych, niezależnie jak były naliczane, dalej stoi otwarta
i w każdej chili właściciele mogą podjąć uchwalę co z nimi zrobić ( mp. w drodze indywidualnego zbierania głosów)
Dlaczego moje pieniądze ,z mojej nadwyżki mają leżeć na koncie WM ?
W takim razie pomniejszę swoje wpłaty w następnym miesiącu i poczekam na bieg wydarzeń.....
Tym bardziej ,że zaliczki nie były naliczane udziałami,tylko lokalami mieszkalnymi bez części przynależnych.
Rozliczenie również zrobiono w ten sposób...
Sama cytowałaś wyrok sądu .
Jakie prawo daje ci uprawnienia do samowolnych potrąceń.? Twoje EGO?
to też jest patologia i z tym trzeba walczyć .. art. 27 UoWL
Sprawa rozliczenia kosztów wspólnych, niezależnie jak były naliczane, dalej stoi otwarta
i w każdej chili właściciele mogą podjąć uchwalę co z nimi zrobić ( mp. w drodze indywidualnego zbierania głosów)
Ty nie masz uprawnień od samowolnego rozliczania ...
na tą chwilę, nadwyżki z utrzymania części wspólnych stanowią BO na 2013 rok
a jakby była strata to też samoistnie wyliczyłabyś sobie i dopłaciła? przypadającą na ciebie działkę
czy cicho siedziała i czekała na rozstrzygniecie przez wspólnotę?
To nie są twoje pieniądze tylko wspólnoty
To jak to jest ?
Strata czyli niedopłata jest długiem właścicieli, a nadpłata właścicieli jest wspólnoty ?
Gdzie tu sens i logika ?
A Kargul czyj ?.........................................Pawlaka
Kobieto widzę ze masz zły okres w swym życiu ... nie wiesz czego chcesz...
sama cytujesz orzeczenie sądowe, że wpłaty właścicieli dotyczące części wspólnej są własnością wspólnoty...
Następnie próbujesz się samoistnie do tej kasy dobrać, a właściwie hołdujesz anarchii , bo wspólnota czegoś tam nie dopełniła - nie podjęła uchwały , nie ustanowiła prawa wspólnotowego.
Czemu nie zgłosisz tekstu uchwały w sprawie rozliczenia nadwyżek i strat , w celu dopełnienia wymogów prawnych ?
zamkniemy w ten sposób wątek...
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/70-ksiegowosc/1897-czy-wspolnota-ma-obowiazek-zwrocic-nadplate
Tylko niech właściciele maja pełną świadomość wyboru.
niech mają wybór jako ogół właścicieli lokali poprzez podjecie uchwały a nie samozwańczo jako jednostka właściciele lokalu ( do czego ty zmierzasz_) sam sobie rzepkę skrobie ...
Widzę, że nie lubisz przegrywać w życiu , a już przyznanie się do błędu , graniczy ze zdobyciem przez mnie szczytu w Himalajach , czego nigdy nie osiągnę z przyczyn ruchowych ...
To nie jest żadna czwarta możliwość,tylko jedna z trzech:przeznaczenie na koszty zarządu na następny rok kalendarzowy.
Rozumiem ,że WM powinna podjąć uchwałę określającą sposób rozliczenia nadwyżki kosztów zarządu.
Jeżeli podjęła taką uchwałę ,to nie ma sprawy.
Pytanie czytelnika :
Proszę o wyjaśnienie czyją własnością są nadpłaty właściciela. Od kilku lat ubiegam się od mojego zarządcy, aby zwrócił mi nadpłacone przeze mnie środki. Przez kilka lat nazbierała się pokaźna suma, jednak zarządca odmawia, uważa, że w tej sprawie konieczna jest uchwała. Niestety, takiej nie podjęto, co mogę zrobić, aby odzyskać
pieniądze? "
Mimo ,że WM nie podjęła żadnej uchwały,to jednak ktoś(?) zadecydował o tym żeby nie był to zwrot właścicielom,a był to koszt zarządu roku następnego.
czy utrzymania lokalu , wtedy bezwzględnie są własnością właścicieli lokali
a jeżeli dotyczą utrzymania części wspólnych to są to nadpłaty ogółu właścicieli - Wspólnoty.
WM jest zobowiązana przyjąć uchwałę, co z nimi zrobić . Może też jej nie przyjąć i nadpłaty pozostaną jako BO na następny okres, do rozliczenia,
ponieważ Administrator czy Zarządca nie może podjąć decyzji na podstawie braku decyzji WM , wybiera lepsze zło i zostawia je na BO jako nadwyżki nierozliczone.
A skoro nie było żadnej uchwały, to nie było podstaw do zwrotu.
napisz projekt uchwały w sprawie rozliczenia nadwyżek i poddaj pod głosowanie ...
WM weźcie sprawy w swoje ręce, nie zatrudniajcie zarządców, oni nie występują w waszym interesie.Dla nich najważniejszy jest święty spokój. Aby nikt sie nie przyczepił do nich, tak nie można, to wbrew przepisom poptrzebna uchwała. Jakbym słyszał Rząd Tuska.:bigsmile:
A skoro nie było żadnej uchwały,to nie było podstaw do przeznaczenia nadpłaty na koszty zarządu w następnym roku.
Dziwne, że wydawałoby się sprawa tak prosta i oczywista w dalszym ciągu budzi tyle kontrowersji wśród zarządców natomiast nie wśród właścicieli.
Z samej definicji słowa "nadpłata" jak i z definicji słowa "zaliczka" wynika dość jednoznacznie co to jest za rodzaj płatności. Aby wiele nie rozpisywać sie na temat teorii, krótkie podsumowanie:
Właściciel płaci dwa rodzaje zaliczek: na koszty zarządu i na opłaty za lokal. W jednym i drugim przypadku nadpłaty są własnością właściciela (w pierwszym - koszty zarządu - zaliczka jest majatkiem wspólnoty podobno ale nie nadpłata czyli nadwyżka). Skoro tak to po to aby zwrócić właścicielowi co jest jego nie potrzebują sąsiedzi podejmować żadnych uchwał. Nadpłata z zaliczek na opłaty za lokal bezwzględnie ma być po zakończeniu roku rozliczeniowego zwrócona właścicielowi. Najczęściej jest tak praktykowane że zarząd (zarządca) w rozliczeniu podaje, że tę nadzwyżkę można odjąć od następnej zaliczki. I tyle, tutaj nawet żadnej uchwały właściciele nie mogą podejmować bo to są pieniądze właścicieli a nie wspólnoty.
Podobnie jest z nadwyżkami z zaliczek na koszty zarządu - też powinny być zwrócone właścicielom po zakończeniu roku rozliczeniowego bez żadnej dodatkowej uchwały.
Ale w związku z pewnymi wątpliwościami interpretacyjnymi (potrzeby-koszty; pieniądze właścicieli-wspólnoty) - w sprawie nadwyżek z zaliczek na koszty zarządu właściciele mogą podjąć uchwałę (bo rzecz dotyczy NW) o przeznaczeniu tej nadwyżki na inne cele.
"...wspólnota mieszkaniowa może podejmować decyzję jedynie w sprawach związanych z zarządem nieruchomością wspólną i tylko w zakresie przyznanych jej kompetencji na podstawie przepisów prawa, nie może dysponować dowolnie środkami finansowymi przekazanymi w formie zaliczek przez członków wspólnoty. Zgodnie z treścią art. 29 ustawy o własności lokali okresem rozliczeniowym wspólnoty jest rok kalendarzowy. Oznacza to, że środki pieniężne uzyskane przez wspólnotę w danym roku tytułem zaliczek na poczet wskazanych kosztów zarządu, które nie zostały w danym roku wykorzystane, podlegają zwrotowi ich właścicielom. Nadpłata stanowi bowiem własność właściciela i tylko on ma prawo nią dysponowac..." - Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z dnia 18 czerwca 2008 r. (sygn. akt: I ACa 119/08),
Uwagę zwraca, że ustawodawca odnosząc się do kwestii zwrotu nadwyżek użył sformułowania „potrzeby" a nie „koszty". Powyższe przemawia z kolei za uznaniem, że wspólnota mieszkaniowa jest uprawniona do podejmowania uchwał o przekazaniu nadwyżek wynikających z rozliczenia kosztów na cele nieruchomości wspólnej, jednak decyzja taka winna być zawsze uzasadniona rzeczywistymi potrzebami związanymi z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, np. potrzebami remontowymi nieruchomości. W razie procesu o uchylenie takiej uchwały, to na wspólnocie ciąży obowiązek udowodnienia jej zasadności. - http://www.zarzadca.pl/komentarze/678-kiedy-wlascicielowi-lokalu-nie-przysluguje-roszczenie-o-zwrot-nadplaty
"...niedopuszczalne jest dysponowanie przez wspólnotę nadpłatami właścicieli wynikającymi z rozliczenia kosztów utrzymania ich lokali (np. na dostawy wody, ciepła do lokali)..." - Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 22 lutego 2001 r., w sprawie I ACa 1309/00 (OSA 2002/4/30)
Dysponowanie przez WM nadpłatami włascicieli jest - NIEDOPUSZCZALNE, OBURZAJĄCE, BEZPRAWNE, ANTYKONSTYTUCYJNE, ANTYCHRZEŚCIJAŃSKIE, ANTYUNIJNE etc.
Jeżeli np. Zarząd WM nie oddaje nadpłaty właścicielom np. za media to...? Każdy właściciel , również Ci z Zarządu powinni skierować pozew przeciwko?? WM, czyli wszyscy przeciwko sobie o kradzież ich pieniędzy przez pozostałych właścicieli. I muszą to być pozwy indywidualne, chociaż może się zdarzyć, że wszyscy udzielą pełnomocnictwa procesowego temu samemu prawnikowi, jedynemu w ich miasteczku.Niewątpliwie ten proces powinien być nagrywany przez TVN24.
U siebie we WM na pierwszym zebraniu w uchwale o statucie (tak ośmieszanym przez poniektórych na tym forum) ujeliśmy jedno zdanie - Nadwyżki finansowe z zaliczek na uczw PODLEGAJĄ PRZEKSIĘGOWANIU NA POCZET ROKU NASTĘPNEGO, CHYBA ,ŻE WŁASCICIELE W UCHWALE ZADECYDUJĄ INACZEJ. Udało się to uchwalić, bo na początku nikt nie wiedział o co chodzi, i każdy był dumny ,że jest włascicielem. Dzisiaj przypuszczam ,że to by nie przeszło. Wszyscy są teraz "Europejczykami" i znają swoje prawa ustawowe,:bigsmile:niestety zapominają o obowiązkach.:bigsmile:
Mówi on krótko o prawie jakie obowiązuje w kwestii nadpłat a dwa z całej gamy wyroków są niejako potwierdzenim stosowania tego prawa - a nie o praktykach jakie w różnych wspólnotach istnieją w tej kwestii.
Nie przedstawiłeś też żadnych argumentów, że mam przestawać uznawać za autorytety w dziedzinie prawa sędziów sądów rejonowych i okręgowych, sędziów sądów apelacyjnych, sędziów SN, autorów publikujących całą masę różnych artykułów fachowych na fachowych portalach, autorów szkolących zarządców w całej Polsce etc...za to mam ciebie uznawać za jedyny autorytet bo coś baj_urzysz o: - trzeba było wtedy TVN zaprosić na to zebranie to byłbyś dzisiaj nie tylko trzy w jednym ale jeszcze celebrytą i wyrocznią wspólnotową.
uchwała ponad wszystko ...
Nadpłaty na kosztach lokalu należy zwrócić lub za zgodą właściciela lokalu zaliczyć mu na poczet opłat tego samego rodzaju w następnym okresie.
O nadpłatach na kosztach NW (czyli: nadwyżkach zaliczek płaconych według udziałów ponad rzeczywiste koszty zarządu nieruchomością wspólną) decyduje ogół właścicieli lokali w drodze uchwały.
Powoływanie się na wyroki z 2000 roku jest niepoważne - od tego czasu zmieniły się przepisy i w ślad za nimi orzecznictwo. "Po drodze" była uchwała 7 sędziów Sądu Najwyższego z grudnia 2007 roku. Czyli zdecydowaliście uchwałą o przeznaczeniu nadwyżki na kosztach zarządu.
Zdecydowaliście też, że możecie zdecydować inaczej - chociaż to zawsze możliwe i taki zapis w uchwale to pustosłowie.
W swojej wspólnocie losy nadwyżek regulujesz uchwałą, a jak ja piszę, że o nadwyżce na kosztach NW decydują właściciele uchwałą to robisz cyrk.
Czy to nie jest rozdwojenie jaźni?
Ja nie ekscytuje się orzeczeniami sądów, bo są i mądre orzeczenia i "niekonwencjonalne". Nie wyobrażam sobie WM (kilkunasto lub więcej -lokalowej) ,która nie dysponowałaby na swoim rachunku "nadwyżką finansową", tak na wszelki wypadek. Niestety Zarządcy przemawiają językiem swoich księgowych,. a to zależy jaki program komputerowy mają.Do każdej operacji potrzebny jest dokument źródłowy, stąd ta mania uchwałodawcza.:bigsmile:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/70-ksiegowosc/1897-czy-wspolnota-ma-obowiazek-zwrocic-nadplate
"Pytanie czytelnika:
Proszę o wyjaśnienie czyją własnością są nadpłaty właściciela. Od kilku lat ubiegam się od mojego zarządcy, aby zwrócił mi nadpłacone przeze mnie środki. Przez kilka lat nazbierała się pokaźna suma, jednak zarządca odmawia, uważa, że w tej sprawie konieczna jest uchwała. Niestety, takiej nie podjęto, co mogę zrobić, aby odzyskac pieniądze?"
W jakim celu WM przez kilka lat przetrzymuje ową pokaźną sumę ?
Mało tego,gdzie jest napisane,że BO roku następnego nie może równać się zero (0)
Odpowiadam Ci na podstawie własnych doświadczeń w mojej wspólnocie ( ok. 2000 metrów kw. 30 właścicieli, blok około 15 letni).
Moim zdanie bezpieczna "poduszka finansowa" to w takim przypadku 40-60 tysięcy.
Np. w wielu wspólnotach opłaty za CO są rozłożone równomiernie na cały rok. Gdybyś startowała od zera w pierwszych miesiącach zabrakłoby Ci środków na opłacenie rachunków za ogrzewanie. Poza tym musisz być przygotowana na niespodziewane awarie lub naprawy.
A jaka u Ciebie jest ta "pokaźna suma" o której piszesz, ilu jest właścicieli, jak duży jest budynek, ile ma lat, jaki jest jego stan techniczny?? - dopiero mając takie dane można spróbować cokolwiek powiedzieć.
pozdrawiam
Sam o tym napisałeś, więc nie odwracaj kota ogonem. Oczywiście. Ale rozliczenie nie musi oznaczać zwrotu nadpłaty właścicielom.
Nadpłata na kosztach nieruchomości wspólnej (nie na mediach dostarczanych do lokali) jest własnością wspólnoty mieszkaniowej i można ją na podstawie uchwały przeznaczyć na koszty bieżące w następnym roku (wówczas zaliczki powinny być proporcjonalnie niższe) albo na fundusz remontowy. Decydują właściciele uchwałą.
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/4858/czy-wspolnota-ma-obowiazek-zwrocic-nadplate/#Item_24
wypłacane zaliczki są podzielone na dwie części: te dotyczące lokali są własnością właściciela lokalu
natomiast te dotyczące części wspólnej stanowią majątek wspólnoty
i z tą częścią wspólnota może dowolnie sobie dysponować.
najgorsze rozwiązanie z najgorszych ....
ewentualne KARY np. za brak sortowania, będzie otrzymywała Wspólnota czyli ogół właścicieli lokali .
Ciekaw jestem jak to wspólnota rozliczy gdy otrzyma domiar ?
Nowy doklejony: 23.03.13 22:31 I prawdłowo
ale bajzel ... wpłaty na części wspólne nie są własnością właściciela lokalu ale wspólnoty .... czy ty sobie wyobrażasz, że każdy z 300 właścicielki lokali napisze odrębne oświadczenie co ma administrator zrobić z nadpłatami za utrzymanie części wspólnych jak długo będzie to księgował?
edukacja we wspólnocie to najtrudniejsze zadanie ...
Przecież u Ciebie właściciele uczestniczą w kosztach zarządu.
Czy z tego powodu o którym piszesz, Twoja wspólnota ma jakieś problemy finansowe ?
Jeżeli nic takiego się nie dzieje,to w jakim celu wprowadzasz zamieszanie ?
Art. 13
1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej
Art. 15
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.
Nowy doklejony: 21.04.13 21:13
http://www.e-wspolnotamieszkaniowa.pl/index.php/zaliczki-na-koszty-zarzadu-nieruchomoscia-wspolna