problem z przeliczeniem M3 na GJ

agusiakq

witam

prosze o pomoc w przeliczeniu m3 gazu na GJ

Nie posiadamy licznikow na czesci wspolne i chemy sie dowiedziec jaki koszt pochlania wlasnie ogrzewanie wlasnie tej czesci.

Licznik glowny prowadzacy do bloku jest w m3

mieszkancy na swoich licznikach mieszkaniowych maja GJ

licznik glowny ma 8,743 m3 ile to GJ??

KubaP

Tyle ile suma zużyć w poszczególnych lokalach , jeżeli gaz jest tylko wykorzystywany do ogrzewania .

Nie posiadamy licznikow na czesci wspolne i chemy sie dowiedziec
jaki koszt pochlania wlasnie ogrzewanie wlasnie tej czesci.

Powiem ci z praktyki jak jest ...

Z Kosztów zakupu gazu przeznaczany stałą kwotę na ogrzewanie części wspólnych np 15% i rozliczamy to w/g udziału
z okresu niegrzewczego i średniego miesięcznego zużycia CW wyliczamy stawkę za podgrzanie CW
to co pozostanie z kosztów dzielimy przez sumę zużycia GJ w lokalach mamy stawkę za GJ ,
i po rozliczeniu kosztów zakupu gazu .

agusiakq

wlasnie chodzi o to ze czesc ogrzewania idzie na czesci wspolne.......

suma licznikow mieszkancow nie jest stanem licznika glownego

do licznika glownego dochodzi ogrzewanie czesci wpolnej

KubaP

Powiem ci z praktyki jak jest ...

Z Kosztów zakupu gazu przeznaczany stałą kwotę na ogrzewanie części wspólnych np 15% i rozliczamy to w/g udziału
z okresu niegrzewczego i średniego miesięcznego zużycia CW wyliczamy stawkę za podgrzanie CW
to co pozostanie z kosztów dzielimy przez sumę zużycia GJ w lokalach mamy stawkę za GJ ,
i po rozliczeniu kosztów zakupu gazu .

agusiakq

nie rozumiem nic ;-)

prawde mowiac mamy maly probllem z deweloperem bo rozliczyl nam w dziwny sposb koszt ogrzewania...

raz zrobil to metoda mieszana - polowe kwoty na metraz polowe na liczniki
w drugiej metodzie calosc na liczniki

koszty podgrzania wody wychodza gigantyczne

KubaP

[cite] agusiakq:[/cite]prawde mowiac mamy maly probllem z deweloperem bo rozliczyl nam w dziwny sposb koszt ogrzewania...
raz zrobil to metoda mieszana - polowe kwoty na metraz polowe na liczniki
w drugiej metodzie calosc na liczniki
koszty podgrzania wody wychodza gigantyczne

nic nie rozumiem z tego co piszesz ?


Przyjmijmy ze koszt roczne za gaz to 300 000 zł

Z Kosztów zakupu gazu przeznaczany stałą kwotę na ogrzewanie części wspólnych np 15% i rozliczamy to w/g udziału

15% X 300 000 = 45 000

pozostaje do rozliczenia 255 000

z okresu niegrzewczego i średniego miesięcznego zużycia CW wyliczamy stawkę za podgrzanie CW

śr. m-c zużycie CW = 562
Sr m-czne Koszt zakupu gazu w okresie niegrzewczym = 11 240
11 240 / 562 = 20 zł/ m3
20 X 562 X 12 = 135 000

Pozostaje do rozliczenia 120 000

to co pozostanie z kosztów dzielimy przez sumę zużycia GJ w lokalach mamy stawkę za GJ ,

w lokalach zużyto 780 GJ
120 000 / 780 = 154 zł /GJ

i po rozliczeniu

Naliczenia dla lokali robisz po tak wyliczonych stawkach....

45 000 X udział w NW
20 zł/m3 X ilość zużytej wody w lokalu
154 zł/Gj X ilość zużytych GJ w lokalu

koziorozka

licznik glowny ma 8,743 m3 ile to GJ

Użytkowa wartość opałowa gazu ziemnego jest równa około 37 300 kJ/Nm3
Ale jak Newton meter (nie wiem, jak to się po polsku nazywa) dalej przeliczać, to nie wiem
Zapytaj na forum, gdzie na energetyce się znają
A może to ci pomoże? http://www.kape.gov.pl/PL/Ogloszenia/KonkursGmina/docs/Przeliczniki.pdf

Egzo

Jeżeli 1 m3 gazu ziemnego to 37300 kJ, to 1 m3 = 0,0373 GJ

elan124

Tak na marginesie, ja do swoich innych obliczeń przyjmuję, że potrzeba 0,2725 GJ energii do podgrzania 1 m³ wody wodociągowej.

Posesja

[cite] elan124:[/cite]ja do swoich innych obliczeń przyjmuję, że potrzeba 0,2725 GJ energii do podgrzania 1 m³ wody wodociągowej.

Niezależnie od pory roku i temperatury wody?

elan124

Tak. Dyskusja na ten temat (weles1478, owner, KubaP i inni): https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/1873/jak-naliczyc-stawki-co-i-podgrzania-wody/

KubaP

prosze o pomoc w przeliczeniu m3 gazu na GJ

Nie posiadamy licznikow na czesci wspolne i chemy sie dowiedziec jaki koszt pochlania wlasnie ogrzewanie wlasnie tej czesci.

Przecież ta wiedza nic wam nie da .... nie wyliczycie ile z tego przypada na NW , bo w NW panują inne parametry niż w lokalu mieszkalnym czy użytkowym ...

elan124

Agusiaq: Licznik główny prowadzący do bloku jest w m3

Licznik główny gazu ? Macie własną kotłownię gazową ?

agusiakq

tak mamy wlasna kotlownie gazowa.

Jak zsumujemy nasze liczniki i odejmiemy od glownego to wyjdzie suma na czesci wspolne

Egzo

Agusiakq,

Te liczniki domowe, to są liczniki energii cieplnej?

agusiakq

tak CO

Egzo

No to faktycznie możecie zrobić tak jak napisałaś wyżej: różnica pomiędzy sumą domowych liczników ciepła a głównym gazomierzem (w przeliczeniu na GJ), będzie wynikiem dla części wspólnych, z tym że musicie uwzględnić domowe liczniki gazu.

KubaP

[cite] agusiakq:[/cite]koszty podgrzania wody wychodza gigantyczne....

Jak zsumujemy nasze liczniki i odejmiemy od glownego
to wyjdzie suma na czesci wspolne

Nieprawda , będziecie mieli dalej trzy składowe

to co poszło na liczniki ciepła
to co poszło na cyrkulacje CW
to co poszło na ogrzanie NW

że o stratach na przesyle nie wspomnę

tak mamy wlasna kotlownie gazowa.

z piecem dwu-funkcyjnym (lato , zima)

elan124

Agusiaq: tak mamy wlasną kotłownię gazową

No i bardzo dobrze. Musicie zainstalować w kotłowni dwa liczniki ciepła. Jeden w instalacji na c.o. a drugi w instalacji c.w.u. Po okresie, który uważacie za stosownym (wcale nie musi być roczny) sprawdzacie ile jednostek GJ "poszło" na c.o., ile na c.w.u., ile wody zużyto do podgrzania na potrzeby c.w.u. i ile gazu zużyto w tym okresie. Znając m.in. cenę gazu i proporcje pomiędzy dwoma licznikami (kotłownia) z łatwością obliczysz cenę 1 GJ. Różnica pomiędzy sumą GJ z kotłowni a sumą GJ uzyskanych ze zużycia ciepła w mieszkaniach, stanowić będzie odpowiedź na twoje pytanie: "Nie posiadamy liczników na części wspólnej i chcemy się dowiedzieć jaki koszt pochłania wlaśnie ogrzewanie właśnie tej części. Ot co !

elan124

Agusiaq: licznik glówny ma 8,743 m3 ile to GJ ??

Licznik wykazuje zużycie 8 743 m ³ (osiem tysięcy...) czy 8,743 m ³ (osiem przecinek...) ?

agusiakq

hmmmm na liczniku teraz czyli pol roku pozniej mamy tak 17952,215 m3 - ta koncowka 215 jest w czerwonej ramce ;-)

Na fakturze z gazowni wowczas mielismy napisane 8,743 wiec teraz chyba mamy 17,952 Tak?

elan124

Agusiaq: więc teraz chyba mamy 17,952 Tak ?

Ty masz, ja nie mam (faktury też) :bigsmile: Skorzystaj z tej informacji do twoich liczb: http://pl.wikipedia.org/wiki/Separator_dziesiętny

themoth

[cite] agusiakq:[/cite]witam

prosze o pomoc w przeliczeniu m3 gazu na GJ

Nie posiadamy licznikow na czesci wspolne i chemy sie dowiedziec jaki koszt pochlania wlasnie ogrzewanie wlasnie tej czesci.

Licznik glowny prowadzacy do bloku jest w m3

mieszkancy na swoich licznikach mieszkaniowych maja GJ

licznik glowny ma 8,743 m3 ile to GJ??

nie rozumiem. a jak rozliczacie kuchnie gazowe w GJ, w jaki sposób dokonywany jest pomiar?

Nowy doklejony: 19.03.13 20:41

[cite] czajnik5:[/cite]

[cite] koziorozka:[/cite]jak Newton meter (nie wiem, jak to się po polsku nazywa) dalej przeliczać, to nie wiem

Nm3 - normalny metr sześcienny. : ), to znaczy metr sześcienny gazu (dowolnego) w warunkach normalnych, tj. w temperaturze 0 st. C i przy ciśnieniu atmosferycznym 0,101325 MPa, czyli 1013,25 hPa, z grubsza ujmując - na poziomie morza, w temperaturze krzepnięcia wody.

Wartość opałowa dolna gazu ziemnego (bez uwzględniania entalpii pary wodnej zawartej w spalinach) - ok. 35 MJ/Nm3
Ciepło spalania gazu ziemnego (czyli przy uwzględnieniu powyższej, zwane również wartością opałową górną) - ok. 39 MJ/Nm3

Powyższe rozróżnienie ma znaczenie z punktu widzenia typu urządzenia grzewczego - przy kotle kondensacyjnym należy wziąć pod uwagę drugą wartość, przy tradycyjnym nie-kondensującym - pierwszą.

Aby określić ilość wyprodukowanej energii cieplnej ze spalania paliwa gazowego niezbędna jest jeszcze wiedza o sprawności urządzenia. Dla nowoczesnego kotła gazowego można przyjąć 92 %, czyli 0,92. Dla kondensacyjnego 95 - 96.

Dalej sprawa jest prosta:

Ilość ciepła = ciepło spalania x ilość zużytego paliwa x sprawność

Przykład obliczeniowy:

Na gazomierzu odczytano zużycie 100 m3 gazu.
Kocioł kondensacyjny o sprawności znormalizowanej 95 %
Oblicz ilość wyprodukowanego ciepła do celów grzewczych.

Odpowiedź:
Q = 39 x 100 x 0,95 = 3 705 MJ = 3,7 GJ.

Zasadniczo odpowiedziałaś na pytanie. Wystarczy spojrzeć na jednostki, które podałaś. Jeśli pomnożysz te kJ/Nm3 przez Nm3 to otrzymujesz kJ, czyli jednostki energii - w tym wypadku cieplnej.

Jedno słowo wyjaśnienia: gazomierz mierzy metry rzeczywiste, a ciepło spalania odnosi się do metrów normalnych. Na potrzeby wspólnotowych obliczeń nie trzeba się przejmować ewentualnym błędem. Gdybyśmy jednak chcieli być dokładni, to w celu obliczenia ilości energii należałoby przeliczyć metry ze wskazania gazomierza na metry normalne, ale do tego potrzebna jest wiedza o nadciśnieniu eksploatacyjnym gazu. Zwykle w instalacji niskiego ciśnienia, ten parametr wynosi ok. 2 kPa (20 mbar), więc błąd jest nieduży ( ok. 2 %). Jeśli nie chcemy błędu (albo jeżeli mamy do czynienia z większymi ciśnieniami) - to wpływ nadciśnienia należy uwzględnić.

Pozdrawiam.

Nowy doklejony: 18.03.13 17:42

[cite] agusiakq:[/cite]prosze o pomoc w przeliczeniu m3 gazu na GJ...licznik glowny ma 8,743 m3 ile to GJ??

kocioł kondensacyjny:
323,5

kocioł niekondensacyjny:
285,0

:papa:
To latające, to jest moja pomocna dłoń.

popisy na bok...

elan124

Agusiaq: hmmmm na liczniku teraz, czyli pół roku poźniej

A gdzie ten licznik jest konkretnie zainstalowany ?

Agusiaq: mamy tak 17952,215 m3 - ta końcówka 215 jest w czerwonej ramce

Agusiaq: teraz chyba mamy 17,952

Widzisz różnicę pomiędzy 17952,215 m³ a 17,952 m³ ? Może najpierw zacznij od rozliczenia swojego PIT-u za rok 2012... :bigsmile:

Agusiaq: Na fakturze z gazowni wówczas mieliśmy napisane 8,743 więc teraz chyba mamy 17,952

Ta faktura to za zużycie gazu w budynku czy w twoim mieszkaniu ?