Przywłaszczone wynagrodzenie członków zarządu wspólnoty
tommy82
Użytkownik
Witam,
W 2012 r podjęto uchwałę, że wynagrodzenie zarządu to 600zł miesięcznie na członka zarządu wspólnoty. W planie gospodarczym na 2012r kwota na wynagrodzenia zarządu to 36tys. zł. Członków w zarządzie było początkowo 5 osób - stąd ta kalkulacja w planie. W roku 2012 zasiadały w zarządzie 3 osoby.
Osoby te zamiast pobierać 600zł miesięcznie pobierały 1000zł. Wyszły chyba z założenia, że skoro plan był na 36tys, to trzeba te pieniądze podzielić.
Czy takie postępowanie nie było bezprawne? Czy kwalifikuje się to pod sąd? Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam
Tomek
W 2012 r podjęto uchwałę, że wynagrodzenie zarządu to 600zł miesięcznie na członka zarządu wspólnoty. W planie gospodarczym na 2012r kwota na wynagrodzenia zarządu to 36tys. zł. Członków w zarządzie było początkowo 5 osób - stąd ta kalkulacja w planie. W roku 2012 zasiadały w zarządzie 3 osoby.
Osoby te zamiast pobierać 600zł miesięcznie pobierały 1000zł. Wyszły chyba z założenia, że skoro plan był na 36tys, to trzeba te pieniądze podzielić.
Czy takie postępowanie nie było bezprawne? Czy kwalifikuje się to pod sąd? Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam
Tomek
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Zaplanowałam 100 zł na oświetlenie klatek schodowych i 50 zł na sprzątanie - udało się zaoszczędzić i wspólnota wydała mniej. Te nadwyżki też zarząd weźmie do kieszeni?
Może spokojna rozmowa wystarczy?
W skrócie:
1. Wszelkie inicjatywy mieszkańców związane z odwolaniem zarządu, były blokowane przez zarząd, podważali zbieranie głosów, za nasze pieniądze wynajmują prawnikow, którzy to kwestionują itp.
2. W końcu po batalii rok temu podali się do dymisji, zarządca (wybrany przez ten wlaśnie zarząd) ponad rok nieudolnie zbierał podpisy pod różnymi uchwalami min. wybór nowych członków.
3. Po wczorajszym spotkaniu wspólnoty zaskoczenie - wchodzę na salę a tam stary zarząd, który podobno działa warunkowo....
elan124 - nie dam sobie ręki uciąć, ale wydaje mi się, że pierwsza była uchwała odnośnie wynagrodzenia. Jakie ma znaczenie kolejność?
Dodatkowo jestem prawie pewien że plan gospodarczy za 2011 i 2012 nie został zatwierdzony.
Szkoda, że to bogactwo nie idzie w parze z rozumem właścicieli. Plany gospodarcze winny być podpisane przez zarząd (nie administratora) i przyjęte odpowiednią uchwałą. Teoria mówi że to zarząd ma wykonywać uchwały (polecenia, wolę) właścicieli lokali. Dopóki tej teorii nie wprowadzicie w praktykę będziecie lekceważeni, bez prawa głosu niestety (nie macie nic do gadania).
Należy zebrać grupę inicjatywną, którzy wiedzą o co chodzi, będzie im się chciało, należy przekonać pozostałych tak aby uzyskać większość po swojej stronie i uzdrowić sytuację poprzez zmianę składu zarządu i wymianę administratora (zarządcy). Ludzie w trudniejszych czasach dawali sobie radę i brali sprawy w swoje ręce mimo że groziło "odrąbanie" to i wy sobie dacie radę.
Z niego nie wynika, że wspólnota musi wydatkować go co do złotówki.
Co to za Zarząd, który okrada członków wspólnoty i przywłaszcza sobie nienależne wynagrodzenie .
Ciekaw jestem jakby się zachowki członkowie zarzadu , gdyby w trakcie roku ilość członków się zwiększyła np do 6-7 osób . Czy obniżyli by sobie wynagrodzenie , bo w Planie Gospodarczym jest zapis o 36 000.
z(...) ... administrator żadnych uchwał nie podpisuje (chyba, że jest zarządcą art. 18.1) , może jednak przygotować treść uchwał ....zresztą może to zrobić każdy, bo tylko ten tekst będzie projektem , a nie uchwałą .
czy to zazdrość czy sarkazm ... każdy orze jak może ...
Radosnych świąt !
Grupa inicjatywan była zawiazana, ale tak jak wcześniej pisałem wszelkie inicjatywy są skutecznie blokowane - dla przykładu na poprzednim spotkaniu jeden w mieszkańcow (nie właściciel) poprosił o pełnomocnictwo zarządu o możliwość zbierania głosów pod uchwałami. Facet sam chce chodzić po domach i zbierać, bo widzi co się dzieje a oni mu że nie dadzą bo nie! No i w końcu chyba się skonsultowali, że laski nie robią i po naciskach mieszkańców wydali zgodę.
To są ludzie z naszego osiedla, ale chyba wszystko po nich spływa co kto o nich mysli. Mają w tym najprawdopodobniej interes, bo samo 1000zł nie byłoby motywujące. Nie chcę Was tu zanudzać naszymi przypuszczeniami.
Co do mieszkańców, to rzeczywiście ludzie często nie interesują się sprawami osiedla, mieszkania są wynajmowane, albo w posiadaniu funduszy inwestycyjnych, więc trudno dotrzeć do wszystkich właścicieli.
Ponawiam pytanie, czy przywłaszczenie pieniędzy za wynagrodzenie członków zarządu w większej kwocie niż stanowi uchwała dotycząca wynagrodzenia zarządu kwalifikuje sie pod paragraf? Kto powinien złożyć taką sprawę do sądu?
Ponawiasz pytanie, ale nie odpowiadasz na zadane ci pytania, co uniemożliwia udzielenie ci odpowiedzi. Nie używaj sformułowania "przywłaszczenie", jeżeli nie wiesz czy tak można to zakwalifikować; przywłaszczenie jest poważnym oskarżeniem, bo jest to przestępstwo.
Inni forumowicze pytali cię, czy wynagrodzenie 600 zł zostało ustalone dla członka zarządu, czy też przewidziano w planie ogólną pulę na wynagrodzenia, jak jest sformułowana uchwała, i jaka była kolejność uchwał (uchwała nowsza może zmienić postanowienia uchwały starszej). Nie odpowiedziałeś na żadne z tych pytań.
Uważam, że jeżeli członkowie Zarządu nie wykazali, że więcej pracowali na rzecz WM , to weszli w posiadane nienależnego wynagrodzenia . Powinni je zwrócić .
Każdy z właścicieli ma prawo zażądać natychmiastowego zwrotu ukradzionych pieniędzy, dać termin max. 14 dni a jak nie pomoże po dobroci, zlożyć zawiadomienie o przestępstwie.
Tego nie zrobili "zwykli właściciele" ale właściciele obdarzeni zaufaniem, mający określone obowiązki ustawowe i mający dbać o interesy pozostałych właścicieli a więc odpowiedzialność tym bardziej większa za taki czyn.
tommy82 - w waszej WM zarząd obejmie zarządca przymusowy i w przyszłym roku będziesz prosił o radę jak go odwołać. Wy nie zasługujecie na możliwość samodzielnego zarządzania, zagryziecie się o 10 zł. POWODZENIA.
Skoro było ewidentne przywłaszczenie (kradzież), sprawca(y) znany z imienia i nazwiska, to mówienie (nawet publicznie) prawdy o danym fakcie nie jest oszczerstwem, tym bardziej gdy poszkodowany właściciel występuje w obronie swojego naruszonego interesu.
Przejdźcie się na najbliższy darmowy dyżur (dni otwarte) do prokuratury to wam wyjaśnią kto w tym wypadku jest sprawcą a kto poszkodowanym.
Pochopnie wysnuwasz opinię, że nie zasługujemy.... tu nie chodzi o to że biorą 600, czy 1000zł, tylko o to że zrobili to bez żadnego uzgodnienia, na spotkaniu śmieją się ludziom w twarz, są bezczelni, blokują wszelki inicjatywy zmiany zarządu, są przesłanki dotyczące wykorzystania swojej pozycji do załatwiania swoich interesów (zlecanie remontów, interpretacja przepisów, zlecanie porad prawnych). Oprócz zarządu jest jeszcze firma zarządzająca, ale oni sa tylko figurantami od roboty administracyjnej, nawet nie potrafią rozstrzygnąć czy coś jest zgodne z ustawą czy nie....zresztą firma wybrana przez obecny zarząd.
Tiaaaa.... A kadrowa (czy płacówka) w przedsiębiorstwie, która źle zinterpetuje przepisy i poleci wypłacić pracownikowi nienależne świadczenie, popełnia przestępstwo, bo przecież w ustawach i rozporządzeniach jest napisane po polsku, co i jak... Co więcej kadrowa działa w zorganizowanej grupie przestępczej, gdyż współdziała z pracownikiem, który pobrał nienależne świadczenie, a jeżeli do ZUS-u przekazała zaniżone składki, to jest to działanie z premedytacją wymierzone w Państwo Polskie. Proponuję zejść na ziemię i jednak udać się na odpowiedni dyżur.
Czy ty znasz UoWL? Czy znasz zasady funkcjonowania wspólnoty?
Złodziej który przywłaszczył sobie (ukradł) pieniądze właścicieli nie ma żadnych okoliczności łagodzących.
W dodatku złodziejem okazuje się osoba której właściciele zaufali i powierzyli jej swój majątek. Dlaczego chcesz usprawiedliwić takie działanie, taką kradzież?
A gdyby sobie pobierali zamiast 600 zł po 6000 zł to też nic by się nie stało? Błąd, pomyłka?
No w PO taka zasada obowiązuje podobno ale co to ma wspólnego z przestrzeganiem prawa i z okradaniem właścicieli?
W którym miejscu uowl jest mowa o kwalifikacji przestępstw oraz o okolicznościach łagodzących? Najwyraźniej bezustannie miesza ci się uowl z kodeksem karnym. Albo rozpatrujemy czyn członków zarządu w świetle uowl albo w świetle kk. W świetle uowl postąpili nieprawidłowo i powinni zwrócić część wynagrodzenia, natomiast w świetle kk nie popełnili przestępstwa.
Żeby to rozumieć, trzeba wiedzieć jaka jest różnica pomiędzy występkiem a deliktem, ty tego nie pojmujesz.
Czyżby to nie były Twoje słowa ?
" Inaczej trzeba traktować odpowiedzialność członków zarządu. Jeżeli działają oni niezgodnie z prawem, lub wbrew uchwałom wspólnoty, to ponoszą za to osobistą odpowiedzialność, zarówno majątkową jak i karną, jeżeli ma to zastosowanie"
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/4907/walka-z-zarzadem-o-kase-a-obciazanie-wlascicieli/#Item_17
W tym wątku oceniamy konkretny czyn - przywłaszczenie (bezczelne, w pełni świadome i z premedytacją), kradzież określonej kwoty - a nie mnie czy ja coś rozumiem czy nie. Nie nauczono cię kultury dyskusji? Forum to nie magiel.
zastanów się jakie b.... piszesz. Co ma błąd kadrowej, która źle coś naliczyła - wspólnego ze świadomym okradaniem właścicieli.
Członkowie zarządu nie popełnili żadnego błędu (gdzie, w którym miejscu?) - wręcz przeciwnie: Zanim znowu wymyślisz jakieś słowo, niezrozumiałe dla ciebie, na usprawiedliwianie złodziei - skorzystaj z własnego rozumu.
Po drugie: za mały(a) jesteś aby mnie oceniać, nic o mnie nie wiesz, nie znasz mnie - w ten sposób mogłabym napisać o tobie że jesteś garbaty(a) gdybym miała twój charakter.
Hmm.... No to zacytujmy:
Pamięć szwankuje? Zapomniałaś to, co napisałać o mnie jedną wypowiedź wcześniej?! Faktycznie magiel, tylko z czyjej strony?.
Zastanowiłem się, g.... b.... to ty piszesz, zamiast podjąć merytoryczną dyskusję o sprawie, przesądziłaś o tym, że miało miejsce przestępstwo. Ty z góry wiesz, że to było świadome okradanie, nie błędne rozumienie uchwał, przepisów i rzucasz się do gardła temu, kto się z tobą nie zgadza.
Ha ha ha
Magiel do kwadratu.
Edit
P.S. Gdyby przyszło ci do głowy, usunąć (uwaga! trudne słowo) inkryminowane fragmenty z twoich postów, to informuję, że zrobiłem sobie skriny
Plan gospodarczy tego nie zmienia, bo to tylko szacunek planowanych kosztów.
Bezpodstawne wzbogacenie niekoniecznie musi być zaraz przywłaszczeniem. Jednak to wspólnota winna wystąpić z powództwem.
a jeszcze niedawno temu pisał, że to jest budżet WM i nie wolno jego przekroczyć bez uchwały wspólnoty ...
Tak. Takie postępowanie było bezprawne.
Tak. Kwalifikuje się pod sąd.
Rada: zmienić zarząd. I wezwać do zwrotu kasy z odsetkami.
Jeśli nie uda się polubownie. Można sądownie.
Nie ma żadnego znaczenia, która uchwała była pierwsza.
Uchwalenie planu gospodarczego nie jest żadną podstawa do wypłacania zarządowi wynagrodzenia w określonej wysokości. To określa odrębna uchwała i nie ma znaczenia, która z tych uchwał jest uchwalana pierwsza, a która druga.
Skąd to wziąłeś/wzięłaś?
Dla ciebie oczywiście kradzież pieniędzy właścicieli to nie kradzież: - to też robili by dobrze. Dla ciebie wszystkie wspólnoty poza jedną to kabaret, wszelkie dyskusje na forum to: A może to tylko w twojej wyobraźni "teatr jednego aktora" z kompleksami niespełnionego zarządzającego lub odwrotnie.
Tylko nas i innych to naprawdę niewiele obchodzi - pomyliłeś chyba drzwi.
"...2.
1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu..."
To uważasz, że wlaściciele otrzymując plan gospodarczy celem jego przyjęcia uchwałą mają nie wiedzieć kto go opracował? Kto "narzucił" określone opłaty? Taki dokument nie musi być podpisany przez "autora"?
To może np. trzy wersje planu gospodarczego niepodpisanego krążą po wspólnocie - może o to chodzi żeby nikt nic nie wiedział? Zarząd wstydzi się tego co napisał czy nie rozumie co administrator napisał?
Pewnie są takie wspólnoty, tylko dlaczego inne mają się na czymś takim wzorować?
Bo zarządcy/administratorowi łatwiej manipulować?
- to należy taki zarząd zmienić a nie miesiąc po zebraniu dawać mu wynagrodzenie. Cóż takiego nagłego się stało? Olimpiadę w międzyczasie dla okolicznych wsi przeprowadzili? Stadion w miesiąc wybudowali?
Po co komu zabezpieczenie jeśli nie będzie podstawy do wypłaty?
Inne pytanie - czy bez zapisu w planie gosp. uchwalone wynagrodzenie dla zarządu nie będzie wypłacone, czy będzie?
Gdyby na przykład w marcu uchwalono plan gosp. a w kwietniu wynagrodzenie, to co?
W marcu plan, a w kwietniu pojawia się uchwała o wynagrodzeniu.
PS Przypomnę, że kwiecień jest po marcu
Ja proponuję ,żeby ten wątek jeszcze bardziej "zamącić", np. poprzez dodanie, że jedna z osób w Zarządzie jest bezdomna, druga pozbawiona praw publicznych, a trzecia ma zaburzenia psychiczne.
Proponuję tommy82 wskazać nam jaka to WM w Warszawie ma takie niekonwencjonalne zwyczaje w zarządzaniu. Znajdą się warszawiacy na miejscu pomogą, a tak wybuchła dyskusja wśród ludzi, którzy na szczęście niczym nie zarządzają, a anonimowo doradzają innym, i żeby to jeszcze sensownie, to pal licho.
a-z - z tym przykładem kk to dosypałeś tak do pieca ,że teraz już wiem, nie znasz się na tym , ale masz dużo wolnego czasu i forum traktujesz jako możliwość wygadania się.Mam nadzieje ,że inne przepisy lepiej interpretujesz?
daarek chwilowo zwany biedronką -
Jak nie zaślepia Cię zacietrzewienie i nienawiść do władzy tam gdzie mieszkasz to piszesz sensownie, np. Na końcu przesadziłeś, to nie jest przestępstwo, zachęcam do lektury kk. Ja nie wierzę w realność przedstawionej sytuacji, to są wymysły dla podgrzania dyskusji. Ponownie proponuję przeczytać wątek i logicznie przemyśleć co za bzdury pisze autor.:bigsmile:
I tak na koniec dla zawistnych. W Wielki Czwartek mialem zebranie i zostałem na kolejny rok jednoosobowym zarządem WM. To już ósmy rok, no ale to jak mawiał jeden z Was mają to na co zasłużyli.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Nowy doklejony: 01.04.13 12:29 Gratulacje. Działaj dalej w "swojej" wspólnocie i na łamach tego Forum, ku pokrzepieniu serc wielu właścicieli.