proszę o pomoc w wyjasnieniu sprawy

danuta.jakubowskadanuta.jakubowska Użytkownik
edytowano kwietnia 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
witam serdecznie!
moje pytanie jest bardzo nietypowe. W 2011r. zebranie WM za 2010 r. ze względu na małą ilość obecnych właścicieli nie podjeło uchwał oraz nie udzieliło absolutorium ani zarządowi ani zarządcy. W czerwcu 2011 roku zarządca został odwołamy przez gminę ( Spółka z o.o.) i powołany została nowy dalej zebranie WM nie zostało zwołane. W marcu 2012r nastąpiło rozliczenie zaliczki płaconej przez właścicieli na poczet zarządu n.w. i koszty wzrosły o 16% do roku poprzedniego. Kolejne zebranie zostało przerwane przez zarząd do momentu wyjaśnienia pochodzenia przedstawionych w rozliczeniu kosztów. W 2012 roku umowa o zarzadzanie z zarządca została wypowiedziana. Czy właściciele maja obowiązek pokryć przedstawione przez zarządcę koszty, czy też słusznie upierają się twierdzą, że koszty zaliczki wzrosły bez ich zgody i nie będą ich płacić
proszę o pomoc może mieliście podobne sytuacje
D.J.

Komentarze

  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sporo chaosu w twoim poście.
    Kilka spraw:

    1. W jaki sposób gmina mogła odwołać zarządcę?
    2. Z czym związany jest ten 16% wzrost kosztów?
    3. Kto wypowiedział umowę z zarządcą w 2012 roku?
    4. Czy wiesz, że mała frekwencja nie decyduje o tym, czy uchwała może być podjęta, czy nie?
    5. Czy wiesz, że właściciele, członkowie wspólnoty mają obowiązek pokryć koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej? Ich coroczny wzrost to raczej typowa sytuacja w naszej rzeczywistości.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    zarządca został odwołamy przez gminę
    Też tego nie rozumiem
    Jaki masz u siebie zarząd? Stąd wybierz https://forum.zarzadca.pl/wiki/zarzad
    (Zakładam, że masz u siebie co najmniej 8 lokali)
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przede wszystkim, zanim zaczniemy dalej dyskutować, zapoznaj się z tym - http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy właściciele maja obowiązek pokryć przedstawione przez zarządcę koszty, czy też słusznie upierają się twierdzą, że koszty zaliczki wzrosły bez ich zgody i nie będą ich płacić
    Pytania trochę niefortunnie sformułowane.
    Wszelkie koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (koszty zarządu) oraz koszty utrzymania swoich lokali (mediów) we wspólnocie ponoszą wszyscy właściciele.
    Zaliczki na pokrycie tych kosztów właściciele ustalają corocznie uchwałą . Na koniec roku kalendarzowego te zaliczki wspólnota (zarząd, zarządca) ma obowiązek rozliczyć z każdym właścicielem.
    Jeżeli z prognoz i dotychczasowego zużycia (a także przewodywanych podwyżek urzędowych) wynika potrzeba zwiększenia wysokości zaliczek to problem taki należy uzasadnić (zarządca, zarząd), przedyskutować go na zebraniu i podjąć uchwałę o przyjęciu określonej wysokości zaliczek (podwyżki).
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]witam serdecznie!
    moje pytanie jest bardzo nietypowe. W 2011r. zebranie WM za 2010 r. ze względu na małą ilość obecnych właścicieli nie podjeło uchwał oraz nie udzieliło absolutorium ani zarządowi ani zarządcy.
    Ale to nic straconego.... trzeba było kontynuować głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów przez Zarząd WM
    W czerwcu 2011 roku zarządca został odwołamy przez gminę ( Spółka z o.o.) i powołany została nowy dalej zebranie WM nie zostało zwołane.
    na jakiej podstawie jeden z właścicieli jakim jest Gmina ( co to za gmina?) mógł odwołać dotychczasowego zarządcę, a może to nie był Zarządca ale Administratora części wspólnych ?
    Jaka jest to wspólnota , ile lokali liczy?

    W marcu 2012r nastąpiło rozliczenie zaliczki płaconej przez właścicieli na poczet zarządu n.w. i koszty wzrosły o 16% do roku poprzedniego.
    i co w tym dziwnego przecież koszty utrzymania nieruchomości produkują właściciele lokali , poprzez podejmowanie stosowych uchwał .
    Brak uchwał od razu powoduje debet i problem w następnym okresie obrachunkowym .
    Nikt Wam nie dołoży kasy , sami musicie za to zapłacić.
    Kolejne zebranie zostało przerwane przez Zarząd do momentu wyjaśnienia pochodzenia przedstawionych w rozliczeniu kosztów.
    jakim prawem !!!, co Zarzad robił przez cały Rok , Jego podstawową rolą jest nadzorowanie pracy administratora na bieżąco , podpisywanie umów z usługodawcami wspólnoty, podpisywanie przelewów na przedłożone faktury wspólnocie ... do kitu z takim Zarządem ...
    W 2012 roku umowa o zarządzanie z zarządca została wypowiedziana.
    Czy właściciele maja obowiązek pokryć przedstawione przez zarządcę koszty, czy też słusznie upierają się twierdzą, że koszty zaliczki wzrosły bez ich zgody i nie będą ich płacić proszę o pomoc może mieliście podobne sytuacje

    Przecież koszty które powstały były spowodowanie przez włąścicieli lokali . Ma to związek z niskim poziomem zaliczek , Ja sie pytam co robił Zarzad wspólnoty ?
    Nalezy dokonaść zmian w składzie zarzadu WM , bo nie wykonuje swoich ustawowych obowiązków.
    Przypominam, że zebranie sprawozdawcze wspólnoty służy do oceny pracy zarzadu a nie administratora , co u was ma miejsce .
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W 2011r. zebranie WM za 2010 r. ze względu na małą ilość obecnych właścicieli nie podjeło uchwał oraz nie udzieliło absolutorium ani zarządowi ani zarządcy.
    Należało dokończyć zbieranie głosów poprzez głosowanie indywidualne. To był obowiązek zarządu.
    Art. 23
    1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
    
  • Opcje
    danuta.jakubowskadanuta.jakubowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    witam!
    wyjasniajac nieścisłości w moim pytaniu, chce dodać,że zarządca jest osoba prawna a odwołany został prezes Spólki który posiadał licencję. Na stanowisko Prezesa powołana została inna osoba, która nie baczac na działania poprzedniego rozliczyła faktycznie poniesione koszty znw. Koszty jak powidziałm były o 16% wyższe od kosztów poprzedniego roku. (dotychczas poprzedniemu Zarządcy zależało na utrzymaniu kosztów na przyjetym z sufitu poziomie) koszty były zanizane i nie pokazywane właścicielom. brakujące koszty pokrywała spółka swoim budżetem. proszę jeszcze raz o opinie w tej sprawie. Bardzo trudno jest nam przekonac członków wspólnot, ze byli oszukiwani. Dodam jeszcze że 40 wspolnot miało jesdno konto bankowe spólki i jeden NIP. Mam watpliwości czy aby te wspólnoty były wspólnotami w obliczu obowiązujacego prawa i ustawy o wł. lok.
    pozdrawiam
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam watpliwości czy aby te wspólnoty były wspólnotami w obliczu obowiązujacego prawa i ustawy o wł. lok.
    A co masz wpisane w swoim AN kupna lokalu?
    Powinno być napisane co i gdzie kupiłaś, czyli lokal i udział w NW, określona powinna być działka gruntu, budynek, a nawet kto sprawuje zarząd NW.
    Wtedy będzie jasne czy mieszkasz we wspólnocie, a może to jest spółdzielnia (40 budynków), zarządza prezes a kilka mieszkań jest wykupionych?
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Danuta, zauważyłaś, że kilka osób w ogóle nie rozumie twojej sytuacji?
    Odpowiedz na konkretne pytanie
    Jaki masz u siebie zarząd? Stąd wybierz https://forum.zarzadca.pl/wiki/zarzad
    (Zakładam, że masz u siebie co najmniej 8 lokali)
    A może - tak jak pisze biedronka - ty masz mieszkanie wykupione w spółdzielni mieszkaniowej?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]wyjasniajac nieścisłości w moim pytaniu, chce dodać,
    że zarządca jest osoba prawna a odwołany został prezes Spólki który posiadał licencję.
    nic nie jarzę ... prezes odwołał zarządcę ? na jakiej podstawie , to właściciele podejmując uchwalę mogą tego dokonać .

    Co to za wspólnota?
    z jakich lokali się skład a?
    ile lokali jest we wspólnocie i
    jaka jest struktura właścicieli lokali?

    bez odpowiedzi na te pytania , bedzie tylko bicie piany.

    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]Na stanowisko Prezesa powołana została inna osoba, która nie baczac na działania poprzedniego rozliczyła faktycznie poniesione koszty znw.
    We wspólnocie nie ma prezesów , a struktura firmy zarządzającej Was nie powinna interesować ...

    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]Koszty jak powidziałm były o 16% wyższe od kosztów poprzedniego roku. (dotychczas poprzedniemu Zarządcy zależało na utrzymaniu kosztów na przyjetym z sufitu poziomie) koszty były zaniżane i nie pokazywane właścicielom.
    masło maślane ,
    zawsze tak jest, że koszty z poprzedniego roku są wyższe od tych z jeszcze poprzedniego o wskaźnik inaflacji ... należy je okresowo rozliczać, aby nie doprowadzić do samosądu i szoku cenowego .
    Jak faktycznie takie koszty były na tej wspólnocie, to właściciele są je zobowiązani pokryć solidarnie , każdy do wysokości posiadanego udziału (art. 12)
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]brakujące koszty pokrywała spółka swoim budżetem. proszę jeszcze raz o opinie w tej sprawie.
    pierwszy raz słyszę, aby wspólnota miał dobrego sponsora coby koszty pokrywał swoim budżetem , to kuriozum...

    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]Bardzo trudno jest nam przekonać członków wspólnot, ze byli oszukiwani.
    ja bym tego nie nazwał oszustwem tylko niedoinformowaniem , którzy z właścicieli był kiedykolwiek u tego świntucha-zarządcy (art, 27 UoWL) i sprawdził co w trawie - papierach wspólnoty piszczy?
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]Dodam jeszcze że 40 wspolnot miało jesdno konto bankowe spólki i jeden NIP.
    Mam watpliwości czy aby te wspólnoty były wspólnotami w obliczu obowiązujacego prawa i ustawy o wł. lok.
    wspolnotą się jest po wyodrębnieniu ze 100% choćby jednego lokalu. WM powstaje z mocy prawa, jej się nie zakłada.

    Ta sytuacja jest dużą nieprawidłowością , tak nie powinno być . Każda WM powinna mieć odrębne konto bankowe i NIP



    78.gif
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Danuta.jakubowska: wyjaśniając nieścisłości w moim pytaniu, chcę dodać, że zarządca jest osobą prawną a odwołany został prezes Spółki, który posiadał licencję. Na stanowisko Prezesa powołana została inna osoba, która nie bacząc na działania poprzedniego, rozliczyła faktycznie poniesione koszty znw
    To prawie tak samo jak w pytaniu do Radia Erywań: "Czy to prawda, że na Placu Czerwonym rozdają samochody ? " Odpowiedź: "Tak, to prawda, ale nie samochody, tylko rowery, nie na Placu Czerwonym, tylko w okolicach Dworca Warszawskiego i nie rozdają, tylko kradną" :bigsmile:
  • Opcje
    danuta.jakubowskadanuta.jakubowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządy WM są zarządami właścicielskimi, wyłanianymi z pośród właścicieli w drodze podjętej uchwały. Szkopuł polega na tym, że zarząd ślepo ufał Zarządcy ze względu na niskie koszty zarządzania nw. Nikomu nie przychodziło do głowy że można to kontrolować. Tanio znaczyło dobrze. Problem polega dzisiaj na tym, ze obecny Zarządca próbuje przedstawić na zebraniu WM plan gospodarczy na bieżący rok, który zostaje odrzucony bo za drogo. Proponowana zaliczka na poczet zarządu nieruchomością wspólną jest na granicy potrzeb finansowych. Sugestia mieszkańców jest aby negocjować ceny usług w zawartych umowach z firmami świadczącymi usługi dla WM. Sprzątanie i utrzymanie zieleni, obsługę techniczną. Co robić jak uświadomić zarząd i właścicieli WM, że są w ogromnym błędzie, że kolejny rok takiego gospodarowania będzie prowadził do kolejnych nieporozumień.

    Nowy doklejony: 04.04.13 18:33
    nie nie, WM o której mowa jest to właściciele mieszkań, pomieszczeń do nich przynależnych i właściciele działek gruntu na którym usadowiona jest nieruchomość. To nie jest spółdzielnia mieszkaniowa.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Danuta.jakubowwska: Nikomu nie przychodziło do głowy, że można to kontrolować
    To niech tobie przyjdzie. Zbierz kilku sąsiadów-właścicieli i razem przeprowadźcie kontrolę (art.29.3 i art.27 uowl) intersujących was rozliczeń. Zarząd WM winien wam te materiały w uzgodnionym czasie udostępnić.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite]witam!
    wyjasniajac nieścisłości w moim pytaniu, chce dodać,że zarządca jest osoba prawna a odwołany został prezes Spólki który posiadał licencję. Na stanowisko Prezesa powołana została inna osoba, która nie baczac na działania poprzedniego rozliczyła faktycznie poniesione koszty znw. Koszty jak powidziałm były o 16% wyższe od kosztów poprzedniego roku. (dotychczas poprzedniemu Zarządcy zależało na utrzymaniu kosztów na przyjetym z sufitu poziomie) koszty były zanizane i nie pokazywane właścicielom. brakujące koszty pokrywała spółka swoim budżetem. proszę jeszcze raz o opinie w tej sprawie. Bardzo trudno jest nam przekonac członków wspólnot, ze byli oszukiwani. Dodam jeszcze że 40 wspolnot miało jesdno konto bankowe spólki i jeden NIP. Mam watpliwości czy aby te wspólnoty były wspólnotami w obliczu obowiązujacego prawa i ustawy o wł. lok.
    pozdrawiam

    Skoro niedopłaty pokrywała spółka ze swojego budżetu, to nie wiem czy można to nazwać oszustwem. Z drugiej strony właściciele lokali nie zauważyli analizując sprawozdanie, że zaliczki są niedoszacowane?


    Odnosząc sie do drugiej części pytania, to aby stwierdzić czy są to różne wspólnoty, czy jedna, wystarczy tylko sprawdzić księgi wieczyste.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] danuta.jakubowska:[/cite] Sugestia mieszkańców jest aby negocjować ceny usług w zawartych umowach z firmami świadczącymi usługi dla WM.
    to jest kolejna teza nawiedzonych właścicieli lokali ...
    ale jak ma się kilka kredytów do spłacenia i żyje się z kart kredytowych to i w slamsie można mieszkać ...

    czy nie rozumieją, że nikt nie bedzie dokładał do ich chciejstwa i stosował stawki dumpingowe tylko dlatego,
    że tak mieszkańcy sobie życzą... to gra na czas ... czas działa na szkodę właścicieli lokali ...

    Jak zejdą ze stawki to i z jakości świadczonych usług ... wcześniej czy później wasza nieruchomość stanie się slamsem
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak rozumiem twoje wątpliwości czy jesteście wspólnotą sama sobie już rozwiałaś (sprawdziałaś AN)?
    Zarządy WM są zarządami właścicielskimi, wyłanianymi z pośród właścicieli
    obecny Zarządca próbuje przedstawić na zebraniu WM plan gospodarczy na bieżący rok, który zostaje odrzucony bo za drogo
    Dlaczego plan gospodarczy opracowuje i przedstawia na zebraniu zatrudniony administrator a nie zarząd wspólnoty?
    To jest zebranie właścicieli więc administrator (nawet z licencją zarządcy) nie powinien nawet brać w nim udziału.
    Sugestia mieszkańców jest aby negocjować ceny usług w zawartych umowach z firmami świadczącymi usługi dla WM
    Jak znam życie umowy te podpisał administrator a nie zarząd wspólnoty więc de facto powinny być unieważnione (są nieważne) i podpisane od nowa przez odpowiedni organ wspólnoty czyli zarząd - można wtedy przy okazji coś negocjować.
    sprzątanie i utrzymanie zieleni, obsługę techniczną.
    Do takich prac zatrudniacie firmy zewnętrzne? Dlatego tak drogo.
    Nie lepiej poszukać jakiegoś emeryta sprawnego (nawet z członków wspólnoty albo z sąsiedniej) za połowę ceny.
    jak uświadomić zarząd i właścicieli WM, że są w ogromnym błędzie
    - to jest zadanie prawie niewykonalne bo nie zmienisz charakteru ludzi jedną pogadanką - ze dwa pokolenia muszą przeminąć, żeby coś się zmieniło w mentalności ludzi z "syndromem chłopa pańszczyźnianego".
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] biedron_ka:[/cite]Dlaczego plan gospodarczy opracowuje i przedstawia na zebraniu zatrudniony administrator a nie zarząd wspólnoty?
    To jest zebranie właścicieli więc administrator (nawet z licencją zarządcy) nie powinien nawet brać w nim udziału.
    bez przesady ....

    czy Administrator to jakiś pomazaniec , naznaczony chorobą weneryczna czy partnerską ? żeby nie brał - uczestniczył w zebraniu.
    On ma obsługiwać zebranie ( co nie oznacza ma je prowadzić ) , zabezpieczać pod względem technicznym, ect.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    No to już coś wiadomo
    Niepotrzebnie administratora nazywasz zarządcą, administrator to jest człowiek (firma), któremu płacisz.
    Za sprawozdania, projekty uchwał, rozliczenia itp. odpowiada zarząd (członkowie zarządu) a nie administrator
    Twoja wspólnota musi mieć własne konto bankowe, tego wymaga prawo
    Rada z życia - chcesz coś zmienić, to daj się wybrać do zarządu, zakasz rękawy i prostuj to, co zabagniliście.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    brakujące koszty pokrywała spółka swoim budżetem

    Jak to możliwe???:shocked:
    Skąd masz takie informacje?
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: czy Administrator to jakiś pomazaniec , naznaczony chorobą weneryczna czy partnerską ? żeby nie brał - uczestniczył w zebraniu.
    - to jest zebranie właścicieli lokali danej wspólnoty i tylko właściciele mogą zadecydować czy ktoś obcy może w nim brać udział.
    Czy w zebraniu nauczycieli w danej szkole ma prawo brać udział bez ich zgody np. woźny z racji tego że "zabezpieczał technicznie" zebranie, czyli posprzątał, poukładał stoły i krzesła itp???
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.