Fundusz remontowy

exile23exile23 Użytkownik
edytowano kwietnia 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam.Mieszkam w kamienicy w centrum warszawy.Połowa lokali ok 25 jest wykupiona,pozostała część to lokale komunalne.Co miesiąc płacę ok 100 zł na fundusz remontowy.Wspólnota mieszkaniowa ma zebrane bardzo pokazne środki na koncie.Co roku jest planowany szeroki zakres remontów i napraw i co roku nic z tego nie wychodzi.Kamienica się sypie klatki schodowe wyglądają tragicznie stara elewacja,brak internetu,syf kiła i mogiła.Ostatnie prace były przeprowadzane 8 lat temu i było to....założenie domofonu.Co roku słyszę tylko informację że jest to kamienica,potrzebne są dokumenty od konserwatora zabytków,ale że w tym roku to już napewno.Ciągle są tylko plany,plany a jak przychodzi co do czego to uchwałą,środki są przenoszone na następny rok z tym samym planem i niestety z tym samym skutkiem - czyli nic się nie dzieje.Kamienica tak jak została postawiona tak stoi.Połamane poręcze,tynk się sypie niemal na głowe,brudne obdrapane ściany.Z zewnątrz budynek też wygląda żałośnie istna rudera.Czy mogę zrobić co kolwiek by zmienić obecny stan??Może nie płacić,albo sprzedać lokal i wycofać swoją część funduszu remontowego?Z góry dziękuję za konstruktywną pomoc

Komentarze

  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Możesz pójść dwutorowo:
    1. przejść się do konserwatora i dowiedzieć się u źródła czy są jakieś przeszkody ze strony konserwatora zabytków w przeprowadzeniu remontu (jeśli tak to jakie?).
    Środki finansowe macie, więc raczej obstawiam nieudolny zarząd wspólnoty.
    Wówczas rozwiązaniem jest zmiana zarządu lub powiększenie składu w taki sposób abyś ty wszedł do zarządu wspólnoty.

    2. skoro środki są przenoszone na następny rok z tym samym planem to wobec braku remontów zaskarż tę uchwałę w sądzie (6 tygodni od podjęcia takiej uchwały) i jednocześnie zażądaj przelania twoich pieniędzy, które zgromadziłeś na Funduszu Remontowego na twoje konto bankowe.
    Ktoś powinien się obudzić.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    rozwiązaniem jest zmiana zarządu lub powiększenie składu w taki sposób abyś ty wszedł do zarządu wspólnoty
    Popieram
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kto u ciebie stanowi zarząd? Próbowałeś rozmawiać o tych remontach z zarządem?
  • Opcje
    exile23exile23 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W skład zarządu wchodzą 3 kobiety,oczywiście mieszkanki kamienicy.Pozostałych lokatorów z mieszkań niewykupionych reprezentuje miasto.Większość mieszkańców to osoby po 50.Ludzie starej daty którzy są nauczeni oszczędzać ile się da i wydawać jak najmniej.Co do rozmów z zarządem to tak jak pisałem wcześniej,remont kamienicy,wymiana instalacji,montaż tv kablowej i szerokopasmowego internetu ,zawsze jest w tym roku.Na każdym zebraniu sprawozdawczym na początku roku jest to samo tzn. przesunięcie zgromadzonych środków na następny rok i wszystkich prac.Tłumaczone jest to :papierologią, sprawami związanymi z konserwatorem zabytków,niemożnością znalezienia wykonawcy,bądz potrzebą wykonania innych drobnych prac np:konserwacją lub naprawą domofonu lub drzwi wejściowych.Na koncie wspólnoty jednak dalej pozostają naprawdę pokazne środki finansowe.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszystkiego w jednej chwili się nie zrobi, ale ustal z zarządem jakiś priorytet, kolejność załatwiania spraw, na które środki już macie.
    Zaoferuj pomoc w załatwianiu tych spraw.
  • Opcje
    exile23exile23 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chodziło mi o to czy mogę wstrzymać się od płacenia na fundusz remontowy ? Przez kilka ładnych lat miesiąc w miesiąc regularnie go opłacam i nic z tego nie ma!!Równie dobrze sam mogę sobie odkładać te pieniądze co miesiąc na swoim koncie i mieć z tego odsetki:),pewnie w skali roku kwota szału nie zrobi ale zawsze coś.A tak ani pieniędzy ani efektu.Do wspólnoty się nie pcham,raz z racji wykonywanego zawodu a dwa nie nadaję się do tego.Ale ludzie którzy tam są ,są z własnego wyboru,nikt im nie kazał.Ale dzięki za pomusł
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Exile23,

    Jeżeli wspólnota podjęła uchwałę o funduszu remontowym, w której są ustalone stawki i konkretne terminy płatności, to nie możesz nie płacić składek na fundusz remontowy. Nie płacąc, narażasz się na postępowanie windykacyjne.

    Proponuję jednak zaangażować się w sprawy wspólnoty, bo jeżeli jest tak jak opisujesz, to bez zmiany zarządu, nic się nie zmieni. Nie musisz ty sam kandydować do zarządu jeżeli nie chcesz, ale możesz nakłonić inne osoby, które myślą podobnie jak ty, i mają czas aby się tym zajmować. Zmianę zarządu można przeprowadzić nawet bez zwoływania zebrania, napisz odpowiednią uchwałę o odwołaniu całego lub części obecnego zarządu i drugą uchwałę o powołaniu nowego zarządu i przejdź się po mieszkaniach. Jeżeli zbierzesz ponad połowę głosów to sprawę zmiany zarządu masz załatwioną.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Egzo: Jeżeli zbierzesz ponad połowę głosów to sprawę zmiany zarządu masz załatwioną
    Teoretycznie masz rację... :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] exile23:[/cite]Połowa lokali ok 25 jest wykupiona,pozostała część to lokale komunalne.
    nic nie piszesz kto zarządza częściami wspólnymi? kto administruje ?

    W zarządzie też trzeba dokonać zmian , bo obecny skład jest za bardzo liberalny na niemoc administratora ... kto nim jest?
    [cite] exile23:[/cite]Czy mogę zrobić co kolwiek by zmienić obecny stan??
    Może nie płacić,albo sprzedać lokal i wycofać swoją część funduszu remontowego?
    trzeba wziąć sprawy w swoje ręce ... metodę jaką obierzesz zależy tylko od ciebie . Przednicy wskazali ci kierunki...

    [cite] exile23:[/cite]Chodziło mi o to czy mogę wstrzymać się od płacenia na fundusz remontowy ?
    nie ,
    nie możesz , to uchwały WM stanowią jaką minimalna zaliczkę masz płacić i nie ma to związku z wydatkowaniem kasy przez wspólnotę.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Egzo (12 godzin temu)[/cite]
    [cite] exile23:[/cite]Chodziło mi o to czy mogę wstrzymać się od płacenia na fundusz remontowy ?
    Exile23,
    Jeżeli wspólnota podjęła uchwałę o funduszu remontowym, w której są ustalone stawki i konkretne terminy płatności, to nie możesz nie płacić składek na fundusz remontowy. Nie płacąc, narażasz się na postępowanie windykacyjne.
    [cite] KubaP (8 godzin temu)[/cite]
    [cite] exile23:[/cite]Chodziło mi o to czy mogę wstrzymać się od płacenia na fundusz remontowy ?
    nie ,
    nie możesz , to uchwały WM stanowią jaką minimalna zaliczkę masz płacić i nie ma to związku z wydatkowaniem kasy przez wspólnotę.
  • Opcje
    andreksandreks Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy w przypadku sprzedazy lokalu mieszkalnego zgoromadzone srodki pieniezna na rachunku funduszu remontowego podlegaja obligatoryjnemu zwrotowi wlascicielowi ????
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma takiego obowiązku
    Podjęliście taką uchwałę?
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli nie było żadnej uchwały w tym zakresie to należy zwrócić się do wspólnoty o ich zwrot wskazując swoje konto bankowe.
  • Opcje
    andreksandreks Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podjelismy uchwale o utworzeniu funduszu remontowego - nasz blok jest mlody powztal w 2006r. i dotychczas nie dysponowalismy zgoromadzonych srodkow na rachunku (odrenym) funduszu remontowego, a juz byly wlasiciciel - sprzead mieszkanie w zeszylym roku i teraz chce odzyskac swoj wklad w fundusz remontowy.
    Oczywiscie my nie chcemy - jako Wspolnota mu tego zwracac. Czy moze jest jakis wyrok sadu w tej sprawie ?
    Co nalezy zrobic - jak sie bronic przed taka sytuacja?
    Z gory dziekuje za podpowiedzi
    pozdrawiam
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Andreks przeczytaj co na ten temat napisał Sąd Najwyższy:
    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/783-v-csk-36709-fundusz-remontowy-wspolnoty-mieszkaniowej
    efektywność zadania inwestycyjnego (remontu nieruchomości wspólnej) [b]wymaga uregulowania statusu prawnego funduszu remontowego w stosunkach wspólnota-poszczególni właściciele lokali, przynajmniej do czasu zakończenia wspomnianego zadania[/b]. Powstaje jednak kwestia przyjęcia przez wspólnotę mieszkaniową odpowiedniego sposobu takiej regulacji, skoro status prawny funduszu remontowego nie został w ogóle uregulowany w ustawie o własności lokali z 1994 r., a poszczególni właściciele lokali mogą mieć różne, sprzeczne interesy w zakresie potrzeby partycypacji w przedsięwzięciu inwestycyjnym wspólnoty (np. są zainteresowani zbyciem lokali i uzyskanie zwrotu przypadającej im części środków funduszu remontowego).      
    
    niedopuszczalne jest konstruowanie „prawa do współwłasności środków zgromadzonych na funduszu wspólnym" i wiązania tego prawa (w razie zbycia lokalu) z własnością tego lokalu przy odwołaniu się właśnie do konstrukcji prawa związanego w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy (udział w nieruchomości wspólnej związany z własnością lokalu).
    
  • Opcje
    andreksandreks Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dziekuje
    A jezli Wspolnota podjela uchwale o utworzeniu funduszu remontowego w celu gromadzenia srodkow pienieznych na przyszle remonty - czy jest to tzw fundusz celowy, co w tedy ???
    Czy nale sie zwrot bylemu wlascielowi pieniedzy ?
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiscie my nie chcemy - jako Wspolnota mu tego zwracac. Czy moze jest jakis wyrok sadu w tej sprawie ?
    W rzeczywistości wspólnotowej funkcjonują "dwie szkoły" w zakresie zwracania niewykorzystanych środków z FR.
    Jedna że należy zwracać gdy właściciel sprzedaje lokal a remont nie został przeprowadzony - potwierdzone to jest wyrokami:
    - Sądu Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia, 22 luty 2001 roku, sygn. akt: I Aca 1309/00
    - Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 15 kwietnia 2004 roku, I Aca 1382/2003
    - Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 18 grudnia 2007 roku, sygn. akt: I Aca 1226/07
    z tej racji, że środki zgromadzone na FR nie są własnością wspólnoty (chyba że uchwałą właściciele tak zadecydowali) lecz są własnością poszczególnych właścicieli i wspólnota nie ma prawa decydować o ich innym przeznaczeniu.
    Najświeższym potwierdzeniem powyższego jest poniższy (cytowany już wyżej wyrok):
    "...Przedmiotem współwłasności właścicieli lokali może być tylko nieruchomość i wspólne części budynku, a nie także inne elementy, np. środki pieniężne tworzące fundusz remontowy. Niedopuszczalne jest zatem „uzupełnianie" zakreślonego przez ustawę przedmiotu nieruchomości wspólnej dodatkowo jeszcze o „środki pieniężne zgromadzone na funduszu remontowym" i tym samym - zrównywanie statusu prawnego tych środków ze statusem prawnym nieruchomości wspólnej..." - Wyrok Sądu Najwyższego z 22.04.2010 r., (sygn. akt V CSK 367/09)

    Funkcjonuje też druga "szkoła" że środki na FR z chwilą wpłacenia zaliczki stają się własnością wspólnoty a nie właścicieli i należą do wspólnoty, więc właściciel nie ma prawa zażyczyć sobie zwrotu nieswoich już środków nawet niewykorzystanych - nie mam w swoim archiwum niestety wyroku na ten temat.
  • Opcje
    andreksandreks Użytkownik
    edytowano listopada -1
    bardzo dziekuje za rzecfzowa odpowiedz, szkoda ze nie ma dostepnego "jakiegos" orzeczenia sadu w sprawie niezwracania srodkow z funduszu remontowego
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiscie my nie chcemy - jako Wspolnota mu tego zwracac. Czy moze jest jakis wyrok sadu w tej sprawie ? Co nalezy zrobic - jak sie bronic przed taka sytuacja?
    andreks - sytuacja jest prosta.Odpiszcie ,że mu się te pieniądze nie należą.Jeżeli jest innego zdania ma pełne konstytucyjne prawo dochodzić swoich roszczeń na drodze sądowej. Niech on szuka orzeczeń.
    "...Przedmiotem współwłasności właścicieli lokali może być tylko nieruchomość i wspólne części budynku, a nie także inne elementy, np. środki pieniężne tworzące fundusz remontowy.
    Należłoby uzupełnić ........ i np. dokumentacja wspólnoty!
    Oczywiście na odległość trudno doradzać, nie znając treści uchwały o FR. Jeżeli jest tam o zwrocie to zwracać , a jak nie ma , a w treści jest przeznaczenie FR na przyszłe remonty, to należy powiadomić ,że te pieniądze zostaną zużyte w tym celu w przyszłości, niech więc pilotuje prawidłowość wydania tych pieniędzy.
    Na końcu moja osobista refleksja - Tworzenie FR to idiotyzm. Każdy właściciel, który był przeciwny takiej uchwale, bez problemu wygra w sądzie.:bigsmile:
  • Opcje
    andreksandreks Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wielkie dzieki za pomoc
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite]biedron_ek[/cite] zacytował

    "...Przedmiotem współwłasności właścicieli lokali może być tylko nieruchomość i wspólne części budynku, a nie także inne elementy, np. środki pieniężne tworzące fundusz remontowy.

    Niedopuszczalne jest zatem „uzupełnianie" zakreślonego przez ustawę przedmiotu nieruchomości wspólnej dodatkowo jeszcze o „środki pieniężne zgromadzone na funduszu remontowym" i tym samym - zrównywanie statusu prawnego tych środków ze statusem prawnym nieruchomości wspólnej..." - Wyrok Sądu Najwyższego z 22.04.2010 r., (sygn. akt V CSK 367/09)
    Tenże sam Sąd ( Uchwała z dnia 21 grudnia 2007 r., III CZP 65/07) wydał uchwałę o majątku wspólnoty, z której to wynika, że wszelkie środki wpłacane na utrzymanie cześć wspólnych przez właścicieli lokali stanowią własność wspólnoty ... i bez uchwały właścicieli lokali nie mogą być wydawane ( np. Planu gospodarczego , planu remontów NW)
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli tenże sam sąd - SN w 2010 roku nie znał uchwały tegoż SN z 2007 roku???
    Uchwała ta określała, że "...wspólnota mieszkaniowa, działając w ramach przyznanej jej zdolności prawnej, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku..."
    Cytacik z uzasadnienia:
    "...Należy jednocześnie podkreślić, że ostatecznie to właściciele lokali decydują, czy wspólnota ma nabyć prawo dla siebie, czy na współwłasność właścicieli lokali. Nie ma przeszkód prawnych, aby właściciele, obok zgody na dokonanie czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu, udzielili organowi wspólnoty pełnomocnictwa do nabycia prawa do ich majątków, a nie do majątku wspólnoty.
    Obecny stan prawny pozwala na przyjęcie rozwiązania gwarantującego wspólnocie nabywanie praw do własnego majątku, stwarzając jednocześnie właścicielom lokali możliwość dokonywania czynności ze skutkiem bezpośrednio dla ich majątków...
    w skład majątku wspólnoty mogą wejść prawa wynikające z umów zawieranych przez nią w ramach gospodarowania nieruchomością wspólną (np. roszczenia wynikające z umów o remont nieruchomości wspólnej czy ocieplenie budynku)
    ..."

    Jeśli wspólnota nie podejmie uchwały o utworzeniu osobnego funduszu na określony cel (najczęściej funduszu remontowego na cele remontów) i nie określi zasad jego gromadzenia, rozliczania - to nawet nie ma podstaw do naliczania właścicielom lokali należności z tego tytułu (zaliczek).
    Są to dobrowolne wpłaty właścicieli będące ich własnością.
    W swoim wpisie zaznaczyłam też:
    środki zgromadzone na FR nie są własnością wspólnoty (chyba że uchwałą właściciele tak zadecydowali)
    Zanim wpisujesz taką nieprawdę zapoznaj się dokładnie z uchwałą SN na którą się powołujesz - najlepiej zacytuj fragment uzasadnienia w którym nie ma ani słowa że:
    wszelkie środki wpłacane na utrzymanie cześć wspólnych przez właścicieli lokali stanowią własność wspólnoty
    - lecz jest wyraźne stwierdzenie powtarzające się w kolejnych wszystkich orzeczeniach, że:
    "...Nie ma przeszkód prawnych, aby właściciele, obok zgody na dokonanie czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu, udzielili organowi wspólnoty pełnomocnictwa do nabycia prawa do ich majątków, a nie do majątku wspólnoty..."
    Jeżeli właściciele w uchwale powołującej FR nie określili precyzyjnie (bardzo rzadkie przypadki że określili), że przekazują wpłaty na FR do majątku wspólnoty celem wykonania określonych remontów NW - to wpłacane zaliczki na FR są dalej ich majątkiem, ich pieniędzmi a nie wspólnoty.
    Tenże sam SN w 2010 roku poszedł jeszcze dalej stwierdzając, że niedopuszczalne jest uchwałą decydowanie o tych środkach bo to są środki właścicieli a nie wspólnoty więc wspólnota jako zajmująca się tylko NW nie ma prawa o nich decydować.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.