Jakie koszty winni ponieść właściciele, którzy nie wyrazili zgody na założenie c.o. i c.w.u.
ZARZĄDCA HEK
Użytkownik
Mam pytanie dotyczące rozliczenia ciepła we Wspólnocie Mieszkaniowej.
Jakie koszty winni ponieść właściciele, którzy nie wyrazili zgody na założenie centralnego ogrzewania i ciepłej wody. Ogrzewane są też klatki schodowe.
Wyjaśniam.
Uchwały poparło ponad 83% na wykonanie c.o.+ c.w.u . Czterech właścicieli byli przeciwni instalacją, na 40 właścicieli. Wspólnota posiada lokal wynajmowany w którym jest założona instalacja c.o. i c.w.u.
Ponosimy koszty miesięczne:
Moc zamówiona c.o.
Moc zamówiona c.w.u.
Nośnik ciepła / usłgi dodatkowa
Opłata stała przesyłowa c.o.
Opłata stała przesyłowa c.w.u.
Opłata zmienna przesyłu ciepła c.o. + c.w.u.
Ciepło c.o. + c.w.u.
Ciepło zostało zamówione zgodnie z projektem na cały budynek u dostawcy w kwietniu, a od października nastąpiło grzanie. Nie mogliśmy zmniejszyć mocy zamówionej, o te cztery lokale. Nadmieniam że ci czworo nie wystąpili z pismem, że nie wyrażają zgody na instalacje w swoich mieszkaniach.
Musimy stworzyć Regulamin. Proszę o pomoc.
hek@tkdami.net
Jakie koszty winni ponieść właściciele, którzy nie wyrazili zgody na założenie centralnego ogrzewania i ciepłej wody. Ogrzewane są też klatki schodowe.
Wyjaśniam.
Uchwały poparło ponad 83% na wykonanie c.o.+ c.w.u . Czterech właścicieli byli przeciwni instalacją, na 40 właścicieli. Wspólnota posiada lokal wynajmowany w którym jest założona instalacja c.o. i c.w.u.
Ponosimy koszty miesięczne:
Moc zamówiona c.o.
Moc zamówiona c.w.u.
Nośnik ciepła / usłgi dodatkowa
Opłata stała przesyłowa c.o.
Opłata stała przesyłowa c.w.u.
Opłata zmienna przesyłu ciepła c.o. + c.w.u.
Ciepło c.o. + c.w.u.
Ciepło zostało zamówione zgodnie z projektem na cały budynek u dostawcy w kwietniu, a od października nastąpiło grzanie. Nie mogliśmy zmniejszyć mocy zamówionej, o te cztery lokale. Nadmieniam że ci czworo nie wystąpili z pismem, że nie wyrażają zgody na instalacje w swoich mieszkaniach.
Musimy stworzyć Regulamin. Proszę o pomoc.
hek@tkdami.net
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Do rozważenia pozostaje dla nich pokrywanie kosztów ogrzewania części wspólnych (klatki schodowe). Jeżeli w rozliczeniach będziecie rozdzielać ogrzewanie części wspólnych (wg. udziałów na wszystkich) od ogrzewania lokali (wg. faktycznego zużycia, bez tych niepodłączonych) - to powinni partycypować w kosztach tych pierwszych tak jak wszyscy. Jest to rzadko spotykany wariant bo najczęściej wspólnoty nie stosują się do art. 14 ppkt 2 UoWL i rozliczają razem całość energii cieplnej na lokale (właścicieli), chociażby z tego względu, że nie da się oddzielić ciepła (nie kalkuluje się) które zużyto w częściach wspólnych. No, musicie opracować sobie taki regulamin i przyjąć go uchwałą (art. 45a ust. 1-12 ustawy-prawo energetyczne).
Podziel opłaty na
1) stałe - wliczone do zaliczek na eksploatację, udziałami
2) zmienne za ogrzewanie
a) części wspólnej
b) lokali
Wylicz stosunek wielkości części wspólnej do powierzchni wszystkich lokali, potem korekta na to, że na klatce jest zimniej niż w mieszkaniu, np 1:3.
Ci bez c.o. w lokalu nie płacą tylko za 2b
Koszty stałe za ciepłą wodę też bym wliczyła udziałami do eksploatacji, bo wspólnota daje możliwość podłączenia się do instalacji w każdej chwili. A że właściciel nie chce (na razie) z tego skorzystać, to już nie problem wspólnoty
Nowy doklejony: 09.04.13 18:29
Mój sposób wyliczenia zużytego ciepła części wspólnych który chcę zapisać w regulaminie to:
1. - energia potrzebna do podgrzania 1m³ wody od temperatury 10 °C do temperatury 55 °C = 0,188 GJ / m³, przyjmuje się ze straty przesyłu = 0,245 GJ / m³
2. - energia potrzebna do podgrzania zużytej ciepłej wody w m³ w budynku to: zużyta c.w.u. w m³ pomnożona przez energia potrzebna do podgrzania 1, m³ czyli mnożąc przez 0,245 GJ / m³
3. Ciepło potrzebne do ogrzania części wspólnych, dla lokali, w których właściciele nie wyrazili zgody na zainstalowanie c.o. i c.w.u. to : różnica wskazania ciepłomierza głównego w węźle w GJ, pomniejszona o sumę wskazań ciepłomierzy w GJ w lokalach, pomniejszone o energię potrzebną do podgrzania zużytej ciepłej wody w budynku w GJ.
moim zdaniem, jeśli sprawa oprze się o sąd, przejdą jedynie:
- opłaty stałe za c.o. związane wyłącznie z ogrzewaniem klatki schodowej (wartość opłaty stałej proporcjonalnie do powierzchni ogrzewanej klatki)
- ciepło zużyte na ogrzewanie klatki schodowej
Ciężko zmuszać kogoś do ponoszenia kosztów, które już w ramach swojego lokalu ponosi, nie można go też w żaden sposób zmusić do rezygnacji z ogrzewania, które już w lokalu posiadał przed rozpoczęciem tej inwestycji.
Prawo energetyczne art 45a
8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
– wskazania ciepłomierzy,
– wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
– powierzchnię lub kubaturę tych lokali,
b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;
I. Koszty zmienne właściciele lokali którzy nie wyrazili zgody na zainstalowanie c.o. nie będzie naliczane gdy:
a. Po udokumentowaniu zużycia gazu w m³ i energii elektrycznej w kWh za okresie rozliczeniowym, zostaną przeliczone te jednostki na GJ. ( należy dostarczyć faktury zakupu zużycia za okres rozliczeniowy do administratora. Firma rozliczeniowa pomniejszy zużycie energii o okres niegrzewczy i przeliczy jednostki na GJ ). Czyli nie mniejszy niż 0,5 średniego wskaźnika budynku – do rozliczenia przyjmuje się iloczyn powierzchni lokalu oraz 0,5 średniego wskaźnika budynku.
( Średni wskaźnik budynku - rozumieć należy średnie zapotrzebowanie na energię do ogrzania 1m² budynku z wyliczenia w GJ ).
Jednostki przeliczeniowe:
a) - energia elektryczna 1kWh = 0.0036 GJ
b) - gaz wysokometanowy typu E, dawniej GZ-50 1m³ gazu = 0,0395 GJ / m³
Gdyż dla pozostałych proponował bym zapis:
II. Koszty zmienne ponoszą właściciele lokali posiadający instalacje c.o. , c.w.u. i z.w.
1. Rozliczenie kosztów zmiennych ogrzewania przy zastosowaniu ciepłomierzy nie uszkodzonych, oraz gdy właściciele nie wyrazili zgody na instalacje ciepłomierzy, będzie zastąpione innym systemem rozliczeń, tzn. średniego wskaźnika budynku jest:
a) rażąco niski – czyli mniejszy niż 0,5 średniego wskaźnika budynku – do rozliczenia przyjmuje się iloczyn powierzchni lokalu oraz 0,5 średniego wskaźnika budynku.
- co wspólnotę obchodzi ile właściciel zużył gazu czy węgla w piecu w swoim lokalu?
- o jakich fakturach mowa i kto ma je dostarczyć? administratorowi??? a jak właściciel pokaże środkowy palec?
- to wy jeszcze sobie firmę rozliczająca zatrudniliście? po co? - to kolejny misz-masz. Na dodatek niezgodny z prawem. Ani UoWL ani prawo energetyczne nie zezwala na rozliczanie wg. średniego wskaźnika
Część I i II wymaga gruntownego przeredagowania.
- a jak by rozliczano, jak nie ze " Średniego wskaźniku budynku " takie przypadki:
Rozliczanie dla lokali, w których licznik uległ uszkodzeniu, bez winy właściciela lub lokatora i nie była możliwa wymiana lub naprawa ze względów technicznych.
Według naszego regulaminu rozliczenia CO jest coś takiego jak wspominana wcześniej opłata stała w wysokości 30% zużycia ciepła. Pozostałe 70% jest rozliczane według zużyć według indywidualnych liczników zużycia ciepła przez poszczególne mieszkania.
Rekompensuje to w jakimś stopniu przypadki ogrzewania nieogrzewanych mieszkań pośrednio przez klatki schodowe lub sąsiednie mieszkania.
Ponadto wspólnota posiada lokal który posiada c.o. i c.w.u. , na który też ponosimy koszty takie jak pisałem t.j.
Moc zamówiona c.o.
Moc zamówiona c.w.u.
Nośnik ciepła / usłgi dodatkowa
Opłata stała przesyłowa c.o.
Opłata stała przesyłowa c.w.u.
Opłata zmienna przesyłu ciepła c.o. + c.w.u.
Ciepło c.o. + c.w.u.
A z teko wynajmu wszyscy ma ją zyski, przecież im nie odliczamy tego tortu.
Powinni tę uchwałę zaskarżyć, ponieważ narusza ich interesy, jednak mimo niezaskarżenia w zakresie dotyczącym odrębnych lokali moim zdaniem jest bezskuteczna.
Jakie koszty winni ponieść właściciele, którzy nie wyrazili zgody na założenie centralnego ogrzewania i ciepłej wody.
Gdyby mieli zainstalowane w mieszkaniach to nie mielibyśmy problemu z regulaminem.
Innymi słowy:
Moc zamówiona c.o. - tylko w części zużywanej na ogrzewanie części wspólnych, np. 10% mocy zamówionej x 200/7000 udziału lokalu w części wspólnej.
Moc zamówiona c.w.u. - nic.
Nośnik ciepła / usłgi dodatkowa - tylko w części zużywanej na ogrzewanie części wspólnych, np. 10% kosztu x 200/7000 udziału lokalu w części wspólnej.
Opłata stała przesyłowa c.o. - tylko w części zużywanej na ogrzewanie części wspólnych, np. 10% opłaty x 200/7000 udziału lokalu w części wspólnej.
Opłata stała przesyłowa c.w.u. - nic.
Opłata zmienna przesyłu ciepła c.o. - tylko w części zużywanej na ogrzewanie części wspólnych, np. 10% opłaty x 200/7000 udziału lokalu w części wspólnej.
+ c.w.u. - nic.
Ciepło c.o. - tylko w części zużywanej na ogrzewanie części wspólnych, np. 10% opłaty x 200/7000 udziału lokalu w części wspólnej.
+ c.w.u. - nic.
Mam nadzieję, że jest to odpowiedź na temat.
Mam duże wątpliwości czy tak zredagowana treść będzie zrozumiała dla właścicieli. To raczej przykład jak napisać regulamin, aby nikt poza firmą rozliczeniową go nie zrozumiał. Poza przelicznikami z kWh i m3 gazu na GJ ja z tego nic nie rozumiem.
Czy ja jako właściciel, który nie wyraził zgody na centralne ogrzewanie mam dostarczyć do administratora faktury zakupu gazu i energii elektrycznej przypadające na mój lokal??? Po co ci zużycie energii elektrycznej w moim lokalu???
Moim zdaniem wystarczy ustalić:
- jaka jest całkowita powierzchnia ogrzewana (36 mieszkań plus klatka schodowa) = Powierzchnia Ogrzewana Calkowita
- jaka jest powierzchnia ogrzewana klatki schodowej = Powierzchnia Ogrzewana Klatki
- jaki udział w kosztach stanowi ogrzewanie klatki tj.: Udział w kosztach= (Powierzchnia Ogrzewana Klatki / Powierzchnia Ogrzewana Całkowita)*100%
Tym udziałem w kosztach wyliczasz wartość kosztów stałych jaka przypada na ogrzanie klatki, które następnie dzielisz na wszystkich właścicieli stosownie do ich udziałów.
Co do kosztów zmiennych ciepła to najlepiej jak wynikać one będą bezpośrednio ze wskazań licznika ciepła.
czy ogrzewane są te mieszkania, gdyby nie były ogrzewane to mieszkania przyległe są stratne, bo ogrzewają nieogrzewane . Jak zużycie energii będzie nie mniejszy niż 0,5 średniego wskaźnika budynku. ja pisałem ( Średni wskaźnik budynku - rozumieć należy średnie zapotrzebowanie na energię do ogrzania 1m² budynku z wyliczenia w GJ ).
Na tej podstawie wyliczenie jest proste.
Jednostki przeliczeniowe:
- energia elektryczna 1kWh = 0.0036 GJ
- gaz wysokometanowy typu E, dawniej GZ-50 1m³ gazu = 0,0395 GJ / m³
np.
- zużyto w mieszkaniu w okresie grzewczym 856 kWh x 0.0036 GJ = 3,0816 GJ , a średnie zużycie w budynku wyniesie z wyliczenia: suma wskazań ciepłomierzy 267,427 GJ / 2586,12 m² powierzchnia lokali = 0,10 GJ/m² x 55 m² powierzchnia mieszkania = 5,69 GJ / 0,5 współczynnik = 2,85 GJ, czyli spełnił warunek ogrzewania mieszkania i nie będzie mu naliczane ciepło.
Jak pisałem:
( - byli by zobowiązani regulaminem do dostarczenia faktur z których wynikało by zużycie energii, nie będzie naliczane gdy: Czyli nie mniejszy niż 0,5 średniego wskaźnika budynku. Rozlicza to firma rozliczeniowa.)
- gdyby tego zapisu nie było to niemożna naliczać za ciepło za lokale niepodłączone.
Tylko koszty związane z nieruchomością wspólną.
Uważam, że żądanie faktur za zużycie energii elektrycznej lub gazu w mieszkaniach osób, które nie wyraziły zgody na montaż centralnego ogrzewania wykracza poza zarząd nieruchomością wspólną. To najsłabszy punkt w regulaminie.