Parking - teren wspólnoty

ciotka

Witam. Mam pytanie odnosnie parkingu w duzej wspolnocie. Wspolnota nasza składa sie z dwoch lokali usługowych i 14 lokali mieszkalnych, przed budynkiem mamy parking. Problem polega na tym ze w godzinach popołudniowych parking jest oblegany przez klientow lokali usługowych a my mieszkancy mamy problem z zaparkowaniem samochodu na własnym terenie. Problem jest rowniez w tym ze parking jest niszczony a koszta remontu - naprawy beda musieli poniesc wszyscy własciciele. Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

elan124

Ciotka: w godzinach popołudniowych parking jest oblegany przez klientow lokali usługowych

Ile miejsc parkingowych można wydzielić z waszego parkingu, można 16 ? jeżeli tak, to sprawa rozwiązana. Czy teren parkingu jest nieruchomością wspólną waszej wspólnoty ?

biedron_ka

parking jest niszczony a koszta remontu...

Nie bardzo rozumiem jak można niszczyć parking?
Czołgami bez osłon na gąsienicach parkują?
O jaki rząd wielkości kosztów może chodzić?

ciotka

Miejsc wyznaczonych jest 12. Poprzez niszczenie parkingu mam namysli to ze polbruk miejscami sie zapada no i to ze znajduja sie na nim spore plamy po oleju - kosztami naprawy beda obciażeni wszyscy mieszkańcy , a tak jak pisałam polbruk jest niszczony przez dziesiatki samochodów klientów które tam dziennie parkuja.
Teren parkingu jest czescia wspólna całej naszej wspólnoty.

elan124

Ciotka: Miejsc wyznaczonych jest 12

Wyznaczonych ? Czy to oznacza, że "przyznanych" poszczególnym właścicielom na mocy jakiegoś porozumienia (zgody) a może Regulaminu Parkingu ? Jeśli tak, to wspólnota może umieścić w regulaminie odpowiedni zapis o opłatach za parkowanie, a później je egzekwować u niefrasobliwych właścicieli, zerknij tu: http://www.zarzadca.pl/komentarze/718-o ... szkaniowej i tu: http://www.zarzadca.pl/content/view/295/29/ W uzasadnieniu tego ostatniego orzeczenia Sąd Najwyższy wskazał m.in., że "korzyści z tytułu korzystania z rzeczy wspólnej mogą polegać na oszczędzeniu wydatków, dlatego też współwłaściciel, który korzysta z rzeczy wspólnej wykraczając poza granice korzystania, winien rozliczyć się z pozostałymi współwłaścicielami "

koziorozka

ciotka - widzisz jakieś rozwiązanie tego problemu?
Jakby to od ciebie zależało, to co byś zrobiła?

ciotka

Wyznaczonych czyli zrobionych przez dewelopera (namalowane pasy oddzielajace poszczególne stanowiska). Co bym zrobiła niewiem, dlatego pytam tutaj co można zrobić.

Nowy doklejony: 13.04.13 18:40
elan124 tylko jak mamy udowodnić właścicielą lokali usługowych ze to akurat ich klienci zajmuja cały parking? W pobliżu tez sa inne lokale usługowe i kierowcy korzystajacy z tamtych lokali też tu parkuja bo akurat u nas sa wolne miejsca.

elan124

Ciotka: bo akurat u nas są wolne miejsca

Może właścicielom nie przeszkadza chwilowe zajęcie ich miejsca parkingowego. Użytkownicy miejsc z pewnością łożą jakieś finanse na utrzymanie ich w odpowiedniej czystości. Jakbym ja miał przyznane takie miejsce, to bym z pewnością założył blokady (tylko dla mnie), i po kłopocie.

koziorozka

Co bym zrobiła niewiem, dlatego pytam tutaj co można zrobić.

Kochana, sądzisz że dobrą radę dostaniesz z daleka?
Macie mniej miejsc, niż lokali - w tym problem
Nie możecie dwu dodatkowych jakoś wykombinować, żeby na każdy lokal jedno przypadało?

KubaP

Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

tak można zwiekszyc im zaliczki na bieżącą konserwacje czy fundusz remontowy części wspólnych ....
rozumiem, że parking jest na waszej działce gruntowej ...

[b]Art. 12.[/b]
3. [b]Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli  lokali użytkowych,[/b] jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.

(...)

elan124

Ciotka: polbruk jest niszczony przez dziesiątki samochodów klientów, które tam dziennie parkują

Zapoznaj się jeszcze z treścią tego linku: http://www.zarzadca.pl/content/view/629/94/

EDDIE

[cite] ciotka:[/cite]Miejsc wyznaczonych jest 12. Poprzez niszczenie parkingu mam namysli to ze polbruk miejscami sie zapada no i to ze znajduja sie na nim spore plamy po oleju - kosztami naprawy beda obciażeni wszyscy mieszkańcy , a tak jak pisałam polbruk jest niszczony przez dziesiatki samochodów klientów które tam dziennie parkuja.
Teren parkingu jest czescia wspólna całej naszej wspólnoty.

Macie 14 lokali mieszkalnych, a ile samochodów mają właściciele tych lokali? 12?

elan124

Ciotka: w godzinach popołudniowych parking jest oblegany przez klientow lokali usługowych

Można wiedzieć jaka to działalność jest prowadzona przez te lokale usługowe ? Może trzeba było mieć zgodę wspólnoty na jej prowadzenie ?

Tsuda

ciotka: Czy mozna ten problem jakos ustawowo

Tak, podejmijcie uchwałę, w której właściciele wyrażą zgodę na:
- montaż szlabanu (szlabanów) na wjazdach na parking
- wprowadzenie identyfikatorów dla samochodów

Decyduje większość właścicieli liczona ich udziałami w nieruchomości wspólnej.

ciotka

[cite] EDDIE:[/cite]

[cite] ciotka:[/cite]Miejsc wyznaczonych jest 12. Poprzez niszczenie parkingu mam namysli to ze polbruk miejscami sie zapada no i to ze znajduja sie na nim spore plamy po oleju - kosztami naprawy beda obciażeni wszyscy mieszkańcy , a tak jak pisałam polbruk jest niszczony przez dziesiatki samochodów klientów które tam dziennie parkuja.
Teren parkingu jest czescia wspólna całej naszej wspólnoty.

Macie 14 lokali mieszkalnych, a ile samochodów mają właściciele tych lokali? 12?

Samochodów w naszej wspólnocie liczac tylko mieszkańców jest 16 (jedni maja po dwa samochody inni nie maja wogóle).

[cite] elan124:[/cite]

Ciotka: w godzinach popołudniowych parking jest oblegany przez klientow lokali usługowych

Można wiedzieć jaka to działalność jest prowadzona przez te lokale usługowe ? Może trzeba było mieć zgodę wspólnoty na jej prowadzenie ?

W jednym lokalu jest bawialnia dla dzieci a w drugim sklep spożywczy.

[cite] Tsuda:[/cite]

ciotka: Czy mozna ten problem jakos ustawowo

Tak, podejmijcie uchwałę, w której właściciele wyrażą zgodę na:
- montaż szlabanu (szlabanów) na wjazdach na parking
- wprowadzenie identyfikatorów dla samochodów

Decyduje większość właścicieli liczona ich udziałami w nieruchomości wspólnej.

Ale czy w tym przypadku właściciwle lokali usługowych nie zaskarża uchwały ze mieszkańcy działaja w zmowie że utrudniaja im prawidłowe funkcjonowanie działalności - tracą klientów.

[cite] KubaP:[/cite]

Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

tak można zwiekszyc im zaliczki na bieżącą konserwacje czy fundusz remontowy części wspólnych ....
rozumiem, że parking jest na waszej działce gruntowej ...

[b]Art. 12.[/b]
3. [b]Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli  lokali użytkowych,[/b] jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.

(...)

Tak parking jest na wspólnej działce. Tylko jak mamy udowadnić że to właśnie klienci lokali usługowych które sa w naszy budynku zajmuja nam miejsca , a nie klienci lokali które sa obok.

EDDIE

Miejsc jest 12, samochodów 16 nie licząc dwóch lokali użytkowych dla których także należało by zapewnić po jednym miejscu parkingowym...
W jaki sposób w tej chwili macie uregulowaną sprawę parkowania 16 samochodów na 12 miejscach?

KubaP

[cite] ciotka:[/cite][cite] KubaP:[/cite]

Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

tak można zwiekszyc im zaliczki na bieżącą konserwacje czy fundusz remontowy części wspólnych ....
rozumiem, że parking jest na waszej działce gruntowej ...

[b]Art. 12.[/b]
3. [b]Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli  lokali użytkowych,[/b] jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.

Tak parking jest na wspólnej działce.
Tylko jak mamy udowadnić że to właśnie klienci lokali usługowych które sa w naszy budynku zajmuja nam miejsca , a
nie klienci lokali które sa obok.[/quote]
Jak sprawdzić ... wykonajcie przepiski , plakietki na szyby pojazdów na parkowanie na terenie waszej WM dla ""swoich"" właścicieli lokali ... po pewnym czasie będziesz wiedział kto jest swój a kto jest obcy

elan124

EDDIE: Miejsc jest 12, samochodów 16 nie licząc dwóch lokali użytkowych dla których także należało by zapewnić po jednym miejscu parkingowym

Miejsc jest 12, ale lokali włącznie z użytkowymi 14+2=16. Od kiedy to właściciel posiadający 2-3 samochody musi mieć dla nich wszystkich zapewnione miejsce parkingowe ? Miejsc wyznaczonych jest 12, a może są jeszcze miejsca niewyznaczone ?

Tsuda

ciotka: Ale czy w tym przypadku właściciwle lokali usługowych nie zaskarża uchwały ze mieszkańcy działaja w zmowie że utrudniaja im prawidłowe funkcjonowanie działalności - tracą klientów.

Tak podchodząc to tematu to każda uchwał jest zmową większości właścicieli.
Jeżeli właściciele lokali użytkowych zaskarżą uchwałę to sąd oceni czy zasadnym jest pozbawienie innych właścicieli możliwości parkowania kosztem odwiedzających jeden lub drugi lokal.

Zarządca

Myślę, że możecie rozwiązać to w ten sposób, że zamontujecie szlaban, aby ograniczyć wjazd osobom postronnym, albo blokady na wyznaczonych miejscach, to załatwi problem osób postronnych. Jeżeli właściciele nadal nie będą mogli się ze soba porozumieć, po prostu wprowadźcie opłaty za wyłączne korzystanie z miejsc parkingowych.



"Wspólnota mieszkaniowa może ustalić opłaty za parkowanie pojazdów od swoich członków, o ile z uwagi na zbyt małą ilość miejsc postojowych na terenie nieruchomości wspólnej nie jest możliwe korzystanie z tych miejsc przez wszystkich współwłaścicieli, a nawet tylko przez tę część współwłaścicieli, którzy posiadają samochody orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 20 marca 2012 roku, sygn. akt: I ACa 886/11 (niepubl.)."

Więcej na ten temat w artykule w artykule Wspólnota mieszkaniowa może pobierać opłaty za parkowanie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/komentarze/1606-wspolnota-mieszkaniowa-moze-pobierac-oplaty-za-parkowanie

ciotka

[cite] EDDIE:[/cite]Miejsc jest 12, samochodów 16 nie licząc dwóch lokali użytkowych dla których także należało by zapewnić po jednym miejscu parkingowym...
W jaki sposób w tej chwili macie uregulowaną sprawę parkowania 16 samochodów na 12 miejscach?[/quote
Na obecna chwile część sąsiadów parkuje na naszym parkingu inni po sasiedzku obok na parkingu , który jest większy.

[cite] elan124:[/cite]

EDDIE: Miejsc jest 12, samochodów 16 nie licząc dwóch lokali użytkowych dla których także należało by zapewnić po jednym miejscu parkingowym

Miejsc jest 12, ale lokali włącznie z użytkowymi 14+2=16. Od kiedy to właściciel posiadający 2-3 samochody musi mieć dla nich wszystkich zapewnione miejsce parkingowe ? Miejsc wyznaczonych jest 12, a może są jeszcze miejsca niewyznaczone ?

Tu nie chodzi o fakt czy ktoś ma 2lub 3 samochody ale przedewszystkim o to że to klienci sklepów zajmuja nam miejsca - i my jesteśmy zmuszeni parkować po sasiedzku.My sobie poradzimy z parkowaniem naszych wszystkich aut (zagospodarujemy na to jeszcze kawałek wolnego terenu) ale wtedy zajmiemy cały parking i bedzie duży konflikt z właścicielami lokali usługowych. Chcemy to zrobić w miare pokojowo.

iga

ciotka
Z jakiej to racji (obcy) klienci maja być ważniejsi od was-właścicieli ?
To niech klienci parkują po sąsiedzku ,a nie wy właściciele.
Konflikt i bałagan to już stworzyli właściciele lokali usługowych,nie licząc się kompletnie z pozostałymi właścicielami.

elan124

Ciotka: My sobie poradzimy z parkowaniem naszych wszystkich aut (zagospodarujemy na to jeszcze kawałek wolnego terenu)

I po kłopocie.

EDDIE

[cite] elan124:[/cite]

EDDIE: Miejsc jest 12, samochodów 16 nie licząc dwóch lokali użytkowych dla których także należało by zapewnić po jednym miejscu parkingowym

Miejsc jest 12, ale lokali włącznie z użytkowymi 14+2=16. Od kiedy to właściciel posiadający 2-3 samochody musi mieć dla nich wszystkich zapewnione miejsce parkingowe ? Miejsc wyznaczonych jest 12, a może są jeszcze miejsca niewyznaczone ?

Gdzie to wyczytałeś??

---

Rozwiązaniem jest przydział tych miejsc konkretnym użytkownikom/właścicielom poprzez oznakowanie miejsc i upoważnionych mieszkańców, którzy mają prawo korzystać z tych miejsc.
Jeśli na terenie parkingu z wyznaczonymi miejscami ustawicie znak D-40 (strefa zamieszkania), wtedy będziecie mogli wzywać straż miejską, by karać kierowców za zajmowanie miejsc przeznaczonych dla innych użytkowników.

ciotka

(...)[/quote]

[cite] KubaP:[/cite]

Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

tak można zwiekszyc im zaliczki na bieżącą konserwacje czy fundusz remontowy części wspólnych ....
rozumiem, że parking jest na waszej działce gruntowej ...

[b]Art. 12.[/b]
3. [b]Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli  lokali użytkowych,[/b] jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.

(...)

nul
Skad jest ten art.12 ? W tej chwili na fundusz remontowy własciciele lokali mieszkalnych i usługowych płaca tyle samo za m2 , czy tak powinno byc i czy uchwała wiekszosci włascicieli mozemy to zmienic?

koziorozka

Skad jest ten art.12

http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali
Jeżeli są podstawy, to uchwałą możecie zwiększyć lokalom użytkowym zaliczki - musicie wykazać, że generują większe koszty

KubaP

[cite] ciotka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]

Czy mozna ten problem jakos ustawowo załatwic z włascicielami lokali usługowych, bo po dobroci niema szans?

tak można zwiększyć im zaliczki na bieżącą konserwacje czy fundusz remontowy części wspólnych .... rozumiem, że parking jest na waszej działce gruntowej ...

[b]Art. 12.[/b]
3. [b]Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli  lokali użytkowych,[/b] jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.

zero(nul)
Skąd jest ten art.12 ?

Jak to skąd :shocked:, .... z naszej właścicieli lokali "bibli" - ustawy o własności lokali .... wypowiadasz się od pewnego czasu, a nie znasz zasad wynikających z UoWL