odczyty wodomierzy

helenkamhelenkam Użytkownik
edytowano kwietnia 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Wszyscy odbiorcy zimnej wody mają podpisane indywidualne umowy z przedsiębiorstwem na rozliczanie poboru wody i odprowadzanie ścieków. Przedsiębiorstwu wystarczy kartka w drzwiach czy też podanie stanu wodomierza telefonicznie raz na dwa miesiące ale zarząd wspólnoty żąda wpuszczenie do lokalu i osobiście sprawdza stan wodomierza, jest to kłopotliwe gdyż nie zawsze istnieje mozliwość obecności w lokalu ale też przykre gdyż wszystkich traktuje się jak złodziei. Rozważam skierowanie pisma do zarządu, że raz w roku udostepnię przegląd wodomierza członkom zarządu czy postapię zgodnie z prawem?

Komentarze

  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Z jakiej racji zarząd zajmuje się odczytem wodomierzy,skoro jak piszesz macie podpisane indywidualne umowy z przedsiębiorstwem wodociągowym ?
    To jakiś absurd.
    Nikt, oprócz wodociągów nie ma prawa Cię kontrolować,nawet raz w roku.
    Zarząd niech się zajmie tym co do niego należy.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Nie - ze względu na art. 6 ust. 8 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków:

    "W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku.Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany."

    Ust. 5:

    "Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą."
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rozważam skierowanie pisma do zarządu, że raz w roku udostepnię przegląd wodomierza członkom zarządu czy postapię zgodnie z prawem?
    Tak!
    W zasadzie nawet należy tak zrobić aby umożliwić zarządowi wyliczenie tzw. uchybu - chociaż to powinno być określone w umowie jaką masz zawartą z PWiK.
    Natomiast wyjaśnienia Zarządcy są nieprecyzyjne:
    ust. 8 art. 6 ustawy o zbiorowym... nie dotyczy omawianego przypadku bo u helenkam - umowy zostały zawarte z każdym z właścicieli lokali a nie z właścicielem budynku (wspólnotą).
    Tutaj ma zastosowanie ust. 6 art. 6 ustawy o zbiorowym...w powiązaniu z art. 26 ust.1 (pamiętając o definicji odbiorcy określonej w art. 2 ppkt 3 ustawy o zbiorowym...)
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano kwietnia 2013
    Moim zdaniem, Helenkam opisuje jedynie taki hipotetyczny przypadek jak to jest, gdy umowy są zawierane indywidualnie, natomiast w tej wspólnocie jest inaczej. Tak to rozumiem.

    Helenkam, czy w tej wspólnocie właściciele rozliczają się bezpośrednio z dostawcą? JEżeli tak, to dlaczego zarząd kontroluje wodomierze?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Helenkam pisze wyraźnie
    :
    Przedsiębiorstwu wystarczy kartka w drzwiach czy też podanie stanu wodomierza telefonicznie raz na dwa miesiące
    mimo tego:
    zarząd wspólnoty żąda wpuszczenie do lokalu i osobiście sprawdza stan wodomierza
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Bardzo proszę o uważne czytanie pierwszego wpisu helenkam:
    Wszyscy odbiorcy zimnej wody mają podpisane indywidualne umowy z przedsiębiorstwem
    Nie wiem gdzie ty Zarzadca widzisz w tak zdecydowanym stwierdzeniu:
    Moim zdaniem, Helenkam opisuje jedynie taki hipotetyczny przypadek
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli tzw uchyb jest większy niż 10% lub większy niż średnia z poprzednich lat to zarząd słusznie doszukuje się nieprawidłowości.
    Wyjaśnienie leży w interesie wszystkich właścicieli.

    „uchyb” – naliczony proporcjonalnie do zużytej wody i odprowadzonych ścieków według wskazań wodomierza indywidualnego.
    Należy nadmienić, że różnice ( „uchyby”) pomiędzy wskazaniami wodomierza głównego na budynku, a sumą wskazań wodomierzy indywidualnych występują praktycznie zawsze i zostały przewidziane w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 23 października 2007r w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać wodomierze oraz szczegółowego zakresu sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomiarowych ( Dz. U 2007, nr 209, poz. 1513), jak również dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady MID. W myśl obowiązujących przepisów błędy graniczne dopuszczalne wodomierzy w użytkowaniu są równe dwukrotnej wartości błędów granicznych dopuszczalnych, co w praktyce przekłada się na błędy w granicach + 10%. Odchylenia wskazań wodomierzy do 10% są zatem uznawane za zjawisko zupełnie normalne i mieszczące się w normie. Niepokojące są natomiast odchylenia powyżej 10%.
    http://www.oskard.tychy.pl/roznice-wskazan-pomiedzy-wodomierzami-indywidualnymi-w-lokalach-a-wodomierzem-glownym-w-budynku
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    zarząd słusznie doszukuje się nieprawidłowości.
    Helenkam ani słowem nie pisze, że zarząd doszukuje się nieprawidłwości (?) tylko, że chce kontrolować.
    raz na dwa miesiące ale zarząd wspólnoty żąda wpuszczenie do lokalu i osobiście sprawdza stan wodomierza
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    Zarządca: czy w tej wspólnocie właściciele rozliczają się bezpośrednio z dostawcą ? Jeżeli tak, to dlaczego zarząd kontroluje wodomierze ?
    Tsuda: Jeśli tzw uchyb jest większy niż 10% lub większy niż średnia z poprzednich lat, to zarząd słusznie doszukuje się nieprawidłowości
    Jeżeli powstaną nieprawidłowości (uchyby i inne), to kto płaci za nie, indywidualni właściciele (w myśl jakiegoś punktu w umowie), czy Zarząd WM,w myśl jakiegoś punktu w umowie. Właściciel powinien płacić tyle ile wskazał jego wodomierz oraz za uchyb rozliczony udziałami. Jeżeli część mieszkań nie posiada zainstalowanych wodomierzy, to na wszystkie lub na te nieopomiarowane mieszkania, rozlicza się cały uchyb. Wszystko zależy od uchwały wspólnoty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    [cite] iga:[/cite]Z jakiej racji zarząd zajmuje się odczytem wodomierzy,skoro jak piszesz macie podpisane indywidualne umowy z przedsiębiorstwem wodociągowym ?

    Widać brak wiedzy ..... ano z takie, że na WM przychodzą faktury za różnice zużycia miedzy sumą zużycia wody w poszczególnych lokalach, a różnicą na wodomierzu głównym

    [cite] Tsuda:[/cite]Jeśli tzw uchyb jest większy niż 10% lub większy niż średnia z poprzednich lat to zarząd słusznie doszukuje się nieprawidłowości.
    Wyjaśnienie leży w interesie wszystkich właścicieli.

    „uchyb” – naliczony proporcjonalnie do zużytej wody i odprowadzonych ścieków według wskazań wodomierza indywidualnego.
    W myśl obowiązujących przepisów błędy graniczne dopuszczalne wodomierzy w użytkowaniu są równe dwukrotnej wartości błędów granicznych dopuszczalnych, co w praktyce przekłada się na błędy w granicach + 10%. Odchylenia wskazań wodomierzy do 10% są zatem uznawane za zjawisko zupełnie normalne i mieszczące się w normie. Niepokojące są natomiast odchylenia powyżej 10%.
    http://www.oskard.tychy.pl/roznice-wskazan-pomiedzy-wodomierzami-indywidualnymi-w-lokalach-a-wodomierzem-glownym-w-budynku

    I tak i nie ,Zarząd winien pilnować aby wodomierze były okresowo wymienione , a że to jest umowa między producentem wody, a odbiorą to okres wymiany / legalizacji nie powinien przekroczyć 5 lat.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: na WM przychodzą faktury za różnice zużycia miedzy sumą zużycia wody w poszczególnych lokalach, a różnicą na wodomierzu głównym
    Czekam z zaciekawieniem na dalsze wyjaśnienia, bo przecież:
    Tsuda: Wyjaśnienie leży w interesie wszystkich właścicieli.
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Widać brak wiedzy ..... ano z takie, że na WM przychodzą faktury za różnice zużycia miedzy sumą zużycia wody w poszczególnych lokalach, a różnicą na wodomierzu głównym
    KubaP przechodzi samego siebie
    I tak i nie ,Zarząd winien pilnować aby wodomierze były okresowo wymienione , a że to jest umowa między producentem wody, a odbiorą to okres wymiany / legalizacji nie powinien przekroczyć 5 lat.
    No comments.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Praktyk-realista:[/cite]
    KubaP przechodzi samego siebie

    No comments.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przechodzi czy przeszedł... ? :wink:
  • Opcje
    helenkamhelenkam Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przedsiębiorstwo wodociągowe na indywidualnych rachunkach powiadamia o terminie legalizacji, odczyty i rachunki w okresach dwumiesięcznych, w tym samym okresie są wystawiane faktury korygujące: róznica między licznikiem głównym a indywidualnymi. Oczywiście są minimalne uchyby a to z tego względu, że posiadamy różne wodomierze, jedne wskazują z dokładnością po przecinku a inne m3 np.25 m oraz 25,3. Przedsiębiorstwo wystawia fakturę na różnicę po przekroczeniu 20m3 różnicy, u nas jest to jedna faktura w roku.rozliczaną udziałami. Więc ponawiam pytanie czy zarząd ma prawo wchodzić i decydować jest to 150m czy już 151
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano kwietnia 2013
    helenkam: Więc ponawiam pytanie czy zarząd ma prawo wchodzić i decydować jest to 150 m czy już 151
    Przypuszczam, że Zarząd sprawdza i "doprowadza" wszystkie odczyty do pełnych m³. Masz inną propozycję, to niech właściciele podejmą uchwałę w sprawie Regulaminu Rozliczenia Zużycia Wody i Uchybów.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] helenkam:[/cite]Przedsiębiorstwo wodociągowe na indywidualnych rachunkach powiadamia o terminie legalizacji, odczyty i rachunki w okresach dwumiesięcznych, w tym samym okresie są wystawiane faktury korygujące: róznica między licznikiem głównym a indywidualnymi. Oczywiście są minimalne uchyby a to z tego względu, że posiadamy różne wodomierze, jedne wskazują z dokładnością po przecinku a inne m3 np.25 m oraz 25,3. Przedsiębiorstwo wystawia fakturę na różnicę po przekroczeniu 20m3 różnicy, u nas jest to jedna faktura w roku.rozliczaną udziałami. Więc ponawiam pytanie czy zarząd ma prawo wchodzić i decydować jest to 150m czy już 151

    Zarząd nie ma prawa wchodzić i kontrolować twój wodomierz, który stanowi podstawę do rozliczeń między tobą, a przedsiębiorstwem wod.
    Jeśli wodociągi przesyłają wspólnocie fakturę na uchyb, to rolą wspólnoty/zarządu jest rozliczenie tego uchybu według przyjętego regulaminu/sposobu rozliczenia. Według mnie, powinno to być wielkość udziału każdego właściciela w NW.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Elan124: Właściciel powinien płacić tyle ile wskazał jego wodomierz oraz za uchyb rozliczony udziałami
    Helenkam: u nas jest to jedna faktura w roku, rozliczaną udziałami
    Elan124: niech właściciele podejmą uchwałę w sprawie Regulaminu Rozliczenia Zużycia Wody i Uchybów
    EDDIE: Jeśli wodociągi przesyłają wspólnocie fakturę na uchyb, to rolą wspólnoty/zarządu jest rozliczenie tego uchybu według przyjętego regulaminu/sposobu rozliczenia. Według mnie, powinno to być wielkość udziału każdego właściciela w NW.
    :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Złote myśli u^serów ... fajny pomysł
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: fajny pomysł
    Skup się i jeszcze dzisiaj przeskocz 200-tkę... :wink:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]
    [cite] helenkam:[/cite]Przedsiębiorstwo wodociągowe na indywidualnych rachunkach powiadamia o terminie legalizacji, odczyty i rachunki w okresach dwumiesięcznych, w tym samym okresie są wystawiane faktury korygujące: róznica między licznikiem głównym a indywidualnymi. Oczywiście są minimalne uchyby a to z tego względu, że posiadamy różne wodomierze, jedne wskazują z dokładnością po przecinku a inne m3 np.25 m oraz 25,3. Przedsiębiorstwo wystawia fakturę na różnicę po przekroczeniu 20m3 różnicy, u nas jest to jedna faktura w roku.rozliczaną udziałami. Więc ponawiam pytanie czy zarząd ma prawo wchodzić i decydować jest to 150m czy już 151

    Zarząd nie ma prawa wchodzić i kontrolować twój wodomierz, który stanowi podstawę do rozliczeń między tobą, a przedsiębiorstwem wod.
    Jeśli wodociągi przesyłają wspólnocie fakturę na uchyb, to rolą wspólnoty/zarządu jest rozliczenie tego uchybu według przyjętego regulaminu/sposobu rozliczenia. Według mnie, powinno to być wielkość udziału każdego właściciela w NW.


    W takiej sytuacji również uważam, że zarząd nie ma prawa, no chyba że te wodomierze montowała wspólnota mieszkaniowa.

    Czyją własnością są wodomierze? JEżeli poszczególnych właścicieli, to brak podstaw do kontroli przez zarząd.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: fajny pomysł
    Skup się i jeszcze dzisiaj przeskocz 200-tkę... :wink:
    Ludzie tak długo nie żyją .... a skąd to wiesz ?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Ludzie tak długo nie żyją
    Myślałem, że dzisiaj rąbniesz ze dwie sety z meduzą... :bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    .... wolę z lornetą ...:cool:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: wolę z lornetą
    Trzeba być bardzo ostrożnym, aby widelcami nie przekręcić gałek ocznych :wink:
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] EDDIE:[/cite]
    [cite] helenkam:[/cite]Przedsiębiorstwo wodociągowe na indywidualnych rachunkach powiadamia o terminie legalizacji, odczyty i rachunki w okresach dwumiesięcznych, w tym samym okresie są wystawiane faktury korygujące: róznica między licznikiem głównym a indywidualnymi. Oczywiście są minimalne uchyby a to z tego względu, że posiadamy różne wodomierze, jedne wskazują z dokładnością po przecinku a inne m3 np.25 m oraz 25,3. Przedsiębiorstwo wystawia fakturę na różnicę po przekroczeniu 20m3 różnicy, u nas jest to jedna faktura w roku.rozliczaną udziałami. Więc ponawiam pytanie czy zarząd ma prawo wchodzić i decydować jest to 150m czy już 151

    Zarząd nie ma prawa wchodzić i kontrolować twój wodomierz, który stanowi podstawę do rozliczeń między tobą, a przedsiębiorstwem wod.
    Jeśli wodociągi przesyłają wspólnocie fakturę na uchyb, to rolą wspólnoty/zarządu jest rozliczenie tego uchybu według przyjętego regulaminu/sposobu rozliczenia. Według mnie, powinno to być wielkość udziału każdego właściciela w NW.


    W takiej sytuacji również uważam, że zarząd nie ma prawa, no chyba że te wodomierze montowała wspólnota mieszkaniowa.

    Czyją własnością są wodomierze? JEżeli poszczególnych właścicieli, to brak podstaw do kontroli przez zarząd.

    Skoro znajdują się one w mieszkaniach właścicieli i każdy ma indywidualne umowy z wodociągami, to należy sądzić, że są własnością prywatną.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.