uchwała

kiga75

Witam
Dziś moje pytanie brzmi tak ;
ile czasu (dni) jest na zbieranie głosów pod uchwałą .
Zebranie było 18 maja , na zebraniu nie było odpowiedniej liczby osób, więc odbyło sie indywidualne zbieranie głosów. Czekaliśmy do końca tyg tj do 24-05-2013 na ewentualne osoby ktore chciały by jeszcze wziaśc udział w głosowaniu lub dosłać pełnomocnictwa. W sobote 25-05-2013 została powieszona gotowa uchwała . czy tyle czasu wystarczyło czy teraz jeszcze można "dozbierać " głosy tych którzy się obudzili po czasie !!!????
Kinga

a-z

Nie ma przepisów.

Logika mówi o jednym warunku:
Zbieranie głosów musi trwać tyle, żeby uzbierać co najmniej 50 % ZA lub PRZECIW.

Pozostałe reguły mogą być (ewentualnie) zapisane w jakiejś podjętej wcześniej uchwale wspólnoty.
Ale przyznam, że nie spotkałem się z taką uchwałą.

elan124

Kiga75: ile czasu (dni) jest na zbieranie głosów pod uchwałą

Nie ma dokładnie wyliczonego czasu przeznaczonego na głosowanie nad uchwałą. Przecież możecie na zebraniu ustalić jakiś "przyzwoity" termin. W jaki sposób odbyło się indywidualne zbieranie głosów, członkowie Zarządu chodzili po kolędzie, czy czekaliście w jakimś miejscu na właścicieli ?

kiga75

Zarząd chodził po mieszkaniach i zbierał głosy, nikt zainteresowany nie zadzwonił nie spytał czy można podejść podpisać więc zebraliśmy ponad 50% wszystkich głosów( w regulaminie jest zapisane " Uchwały podejmowane są zwykłą większością głosów, przy obecności co najmniej połowy właścicieli uprawnionych do głosowania")
policzyliśmy za i przeciw i zakończyliśmy głosowanie.

elan124

Kiga75: Uchwały podejmowane są zwykłą większością głosów, przy obecności co najmniej połowy właścicieli uprawnionych do głosowania

Zgodnie z art. 23 ust. 1 u.w.l. uchwały właścicieli lokali są podejmowane na zebraniu bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd (mogą być podejmowane w wyniku oddawania głosów częściowo na zebraniu, a częściowo w drodze indywidualnego zbierania głosów).
Każdy właściciel powinien zostać powiadomiony, stosownie do treści art. 23 ust. 3 u.w.l. na piśmie o treści podjętej uchwały, gdy uchwała ta została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie (nie ma tego wymogu, gdy uchwała jest podejmowana wyłącznie na zebraniu). Niedopełnienie obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów nie ma wpływu na jej skuteczność (tak m.in. Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 lipca 2004r., sygn. akt:: IV CK 543/03).
Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos (art. 23 ust. 2 u.w.l.).
W waszej wspólnocie nie głosujecie w pierwszej kolejności udziałami, jeżeli tak to wszystkie wasze uchwały nadają się do zaskarżenia.

koziorozka

policzyliśmy za i przeciw i zakończyliśmy głosowanie

Jeśli za lub przeciw osiągnęło ponad 50%, to postąpiliście prawidłowo
Nie ma potrzeby "oficjalnego" zakończenia głosowania. Teraz musicie tylko wszystkich powiadomić o jego wyniku.
Nawet jakby ktoś się zgłosił i chciał zagłosować, to przecież wyniku głosowania to nie zmieni

kiga75

"W waszej wspólnocie nie głosujecie w pierwszej kolejności udziałami, jeżeli tak to wszystkie wasze uchwały nadają się do zaskarżenia."
nie rozumiem tego.
Głosy liczymy w/g udziałów
u nas większością z ponad połowy uprawnionych uchwalamy uchwały

Praktyk-realista

kiga75 - Ty nie rozumiesz przepisów ustawy.

" Uchwały podejmowane są zwykłą większością głosów, przy obecności co najmniej połowy właścicieli uprawnionych do głosowania")

Ta uchwała jest bezwzględnie nieważna. To naruszenie art. 58 kc. Wszystkie wasze uchwały nie zostały uchwalone zgodnie z uowl.
Jeżeli na zebranie przyszła połowa uprawnionych i połowa z nich głosowała za - to oznacza ,że uchwała u Was przeszła 25% udziałów????
Poprawcie to jak najszybciej. Mogą być poważne problemy.
Uprawnionych do głosowania nie jest połowa, są nią WSZYSCY.

elan124

Kiga75: Nie rozumiem tego. Głosy liczymy w/g udziałów

To nie prościej w Regulaminie umieścić zapis z ustawy o własności lokali: "Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos" (art. 23 ust. 2 u.w.l.).

kiga75

a jeżeli wszyscy nie przychodza na zebrania i nie mieszkają na tych adresach wspólnoty i niemożna ich w jakikolwiek sposób "złapać". Nigdy na zebraniu nie mieliśmy 100% ledwo ponad 60% uprawnionych. Zawsze tak było żejeśli ponad 50% upoważnionych głosowało i taka uchwała przechodziła . Teraz jest taka sytuacja że uprawnionych było ponad 50% ale za opowiedzialo sie mniej niż 24 % czyli co ? uchwała jest nieważna .

elan124

Kiga75: Teraz jest taka sytuacja że uprawnionych było ponad 50% ale za opowiedzialo sie mniej niż 24 % czyli co ? uchwała jest nieważna

A jak się przedstawiał wynik głosowania udziałami właścicieli lokali a nie frekwencją, ile udziałów było "za" a i ile udziałów było "przeciw" ?

kiga75

za było 25,5 % przeciw 26,5 %

koziorozka

kiga - we wspólnocie nie ma znaczenia frekwencja, liczba osób obecnych na zebraniu
Czy zbierasz podpisy na zebraniu, czy po kolędzie to nie ma żadnego znaczenia dla wyniku głosowania.
Projekt uchwały staje się uchwałą gdy "za" zagłosują właściciele posiadający razem ponad 50% udziałów w całej nieruchomości.
Dopóki takiego wyniku nie ma (czasem nigdy), to projekt uchwały jest tylko projektem

elan124

Kiga75: za było 25,5 % przeciw 26,5 %

Kinga, może takie stwierdzenie ciebie przekona:

Koziorozka: Projekt uchwały staje się uchwałą gdy "za" zagłosują właściciele posiadający razem ponad 50% udziałów w całej nieruchomości.

kiga75

ja to tak rozumiałam do tej pory ale wyczytałam w naszym regulaminie inaczej i już zwątpiłam chyba że nie rozumiem tego co czytam , eh

"Uchwały podejmowane są zwykłą większością głosów, przy obecności co najmniej połowy właścicieli uprawnionych do głosowania" tak jest napisane w regulaminie

Nowy doklejony: 29.05.13 17:54
;) chyba że ten wpis w naszym regulaminie oznacza to samo co napisała
Koziorozka: Projekt uchwały staje się uchwałą gdy "za" zagłosują właściciele posiadający razem ponad 50% udziałów całej nieruchomości. to już wszystko wiem

elan124

Kiga75: chyba że ten wpis w naszym regulaminie oznacza to samo co napisała

Po co wam ten zapis w Regulaminie (jak i cały Regulamin !? Regulamin czego ?) skoro ustawa o własności lokali przejrzyściej to określa. Czy wasz zapis określa to samo co jest w w uowl, to tylko wy wiecie...

koziorozka

Nie byłby to pierwszy przypadek, że wspólnota uchwala coś (np. regulamin) sprzecznego z prawem.
Kiga - musisz sama to wyjaśnić z zarządem. Administrator też powinien wiedzieć, jaką mieliście do tej pory praktykę - legalną czy łamiącą prawo.

kiga75

witam
dziękuję bardzo za Wasze odpowiedzi. Jednak zapis w statucie jest ok , wszystko zgodne z prawem.

elan124

Kiga75: Jednak zapis w statucie jest ok , wszystko zgodne z prawem

Brawo Kiga, macie jeszcze oprócz Regulaminu jakiś Statut !? Ktoś uchwalił ten "dokument" ?