korekta rozliczenia centralnego ogrzewania

helenkam

Rozliczenie kosztów centralnego ogrzewania dotyczy okresu od 01-10-2011 do 31-12-2012r. w miesiącu pażdziernik 2011r. mieliśmy wymianę podzielników jak i również w moim lokalu wymieniono grzejnik a co za tym idzie zmniejszył się współczynnik korygujący grzejnik. Niestety firma rozliczająca nie wprowadziła zmian do systemu, zaniepokojona wysokimi kosztami zwróciłam się do firmy o wyjaśnienia. Reakcja była błyskawiczna, stwierdzono błąd i poprawne rozliczenie trafiło do firmy zarzadzającej.I tu zaczyna się problem gdyż zarządca nie chce wprowadzić korekty twierdząc, że "tak musi pozostać". Koszty z podzielnika są zawyżone o 2/3 a dla mnie jest to znaczna kwota już nie wspomnę, że powinna zostać również obniżona zaliczka na centralne. Jak zmusić zarządcę do naniesienia zmian.

elan124

Helenkam: Jak zmusić zarządcę do naniesienia zmian

Czy stosujecie w waszej WM Regulamin Obliczania Kosztów Energii Cieplnej ?

helenkam

Taka sytuacja nie jest przewidziana w regulaminie, istnieje stosowny zapis w umowie z firmą rozliczającą odnosnie kosztów nowego naliczenia ( korekty z winy firmy ).
Nie każdy właściciel jest na tyle obeznany w rozliczeniach, współczynnikach korygujących żeby wyłapać błąd natychmiast po otrzymaniu rozliczenia. Rozliczenie jest błędne to nie podlega dyskusji, natomiast ja oczekuję zwrotu niesłusznie naliczonych kosztów ogrzewania lokalu czemu sprzeciwia się zarządca.

KubaP

[cite] helenkam:[/cite] Reakcja była błyskawiczna, stwierdzono błąd i poprawne rozliczenie trafiło do firmy zarzadzającej.
I tu zaczyna się problem gdyż zarządca nie chce wprowadzić korekty twierdząc, że "tak musi pozostać".
Koszty z podzielnika są zawyżone o 2/3 a dla mnie jest to znaczna kwota już nie wspomnę, że powinna zostać również obniżona zaliczka na centralne.
Jak zmusić zarządcę do naniesienia zmian.

Jak to nie chce?
Korekty to normalna rzecz , kto pracuje,... czasem się myli .

Zarządca / Administratora powinien dokonać zmniejszenia w stosunku do właściciela lokal , a tak powstałe koszty nierozliczone, rozliczyć w roku 2013 .

Zażądaj od niego jego wykładni na piśmie, a później w wolnych wnioskach na zebraniu właścicieli lokali , zgłoś problem do rozstrzygnięcia.

elan124

Helenkam: czemu sprzeciwia się zarządca

A wy właściciele lokali nie możecie się sprzeciwic prowadzeniu takiej "polityki" przez Zarządcę na niekorzyśc właścicieli !?

GRZECH

Moment, moment.
Jak zarządcom wiadomo współczynniki korygujące stosuje się nie do grzejnika :devil: a do umiejscowienia lokalu w bryle budynku.
Współczynnik jest stały niezależnie od grzejnika :cool: .
Jeżeli zmieniono grzejnik to koryguje się jedynie moc grzejnika a nie współczynnik.

KubaP

[cite] GRZECH:[/cite]Moment, moment.
Jak zarządcom wiadomo współczynniki korygujące stosuje się nie do grzejnika :devil: a do umiejscowienia lokalu w bryle budynku.

Dryńńń Dryńnń ... coś dzwoni , tylko gdzie? :eek:...
współczynniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku to jedno
a współczynniki korekcyjne przy rozliczeniu pobranej Energi cieplnej przez grzejnik, przy zastosowaniu podzielników ciepła to drugie .
To dwa różnorodne światy .

Do rozliczeń za pomocą podzielników ciepła trzeba korzystać z pomocy firmy zewnętrznej. Zarządca/ administrator tego sam nie zrobi, potrzebne jest do tego specjalistyczne oprogramowanie obsługujące podzielniki.

http://regiodom.pl/portal/porady/nieruchomosci/podzielnik-ciepla-nie-wszystko-rozliczenie-za-ogrzewanie-mieszkania

elan124

GRZECH: Jak zarządcom wiadomo współczynniki korygujące stosuje się nie do grzejnika

Współczynniki korygujące (słowo wytrych) najczęściej stosują niektórzy Zarządcy w przypadku napotkania różnych "dolegliwości" rozliczeń energii cieplnej. Ciekaw jestem kto i na jakiej podstawie nalicza takie współczynniki w danej WM ?

helenkam

Współczynniki korekcyjny grzejnika stosownie do jego mocy został ustalony przez firmę rozliczającą. W rozliczeniach przy zastosowaniu podzielników mamy dwa współczynniki: położenie lokalu w bryle budynku i moc grzejnika

elan124

Helenkam: W rozliczeniach przy zastosowaniu podzielników

Uważasz, że te współczynniki mają istotny wpływ na rozliczenie energii cieplnej w waszym budynku ? Ciekaw jestem na podstawie jakich to wyliczeń zostały ustalone dla poszczególnych grzejników, współczynnki korekcyjne przez (!?) firmę rozliczającą ?

KubaP

[cite] elan124:[/cite]Ciekaw jestem na podstawie jakich to wyliczeń zostały ustalone dla poszczególnych grzejników, współczynnki korekcyjne przez (!?) firmę rozliczającą ?

– [b]Odczyty podzielników ciepła dokonywane są raz w roku[/b] (przeważnie pod koniec grudnia). [b]Robi je specjalistyczna firma,[/b] działająca na zlecenie danego administratora (właściciela) i na podstawie dokonanych odczytów określa udział danego mieszkania w ogólnych kosztach dostawy ciepła. Udział ten obliczony jest na podstawie porównania ilości impulsów wszystkich podzielników zamontowanych w danym mieszkaniu do ilości impulsów wszystkich podzielników zamontowanych w całym budynku – dodaje nasz ekspert.

Tak określona proporcja, przy znanych rocznych kosztach dostawy ciepła (określonych na podstawie faktur z MEC-u) pozwala na ustalenie kosztów ogrzewania danego mieszkania.

[b]Udział danego lokalu w kosztach ogrzewania jest udziałem procentowym, a suma tych udziałów w obrębie danego budynku stanowi 100 proc.[/b] Tak, więc dla jednego mieszkania (zależnie od ich liczby w budynku np. dla 40 mieszkań) udział ten może wynosić dwa proc., dla innego 2,5 proc., a dla jeszcze innego trzy procent. Jeżeli jednak udział ten (w takim właśnie 40-lokalowym budynku) dla jednego mieszkania obliczony został na poziomie np. 20 proc. (tu mamy przykład pani Marianny z Koszalina), to zazwyczaj oznacza to, że do obliczeń wkradł się błąd.

[b]Rekordowa niedopłata za centralne ogrzewanie, jaką miała zapłacić Pani Marianna, wynosiła 5109 zł.[/b] Po interwencji Dariusz Okliński z firmy Techem sprawdził jeszcze raz podzielniki ciepła i dokonał nowego odczytu. Niedopłata jest, ale teraz wynosi jedynie 256 zł. Firma wystawiła już nowe rachunki dla wszystkich lokatorów bloku. Po poprzednim rozliczeniu niedopłaty dotyczyły 19 mieszkań, teraz jest ich aż 29.

http://regiodom.pl/portal/porady/nieruchomosci/podzielnik-ciepla-nie-wszystko-rozliczenie-za-ogrzewanie-mieszkania

Jeżeli zastępując stare grzejniki c.o. nowymi, nie uwzględni się zmienionych parametrów pracy instalacji i wybierze się zbyt duże grzejniki, będzie to można potem skorygować obniżeniem temperatury pracy kotła. Ale gdy grzejniki będą zbyt małe – na przykład ich moc zostanie dobrana dla parametrów 75/65/20°C, a urządzenie grzewcze będzie przygotowywało wodę grzejną o parametrach 55/45°C – może się zdarzyć, że w czasie mrozów pomieszczenia będą niedogrzane.

Sprawdźmy to na przykładzie...
zapotrzebowanie na ciepło w pomieszczeniu – 2000 W;
parametry, dla których producent podaje moc grzejników – 75/65/20°C;
parametry pracy instalacji – 65/55°C;
temperatura w pomieszczeniu – 20°C;
[b]współczynnik korekcyjny – 1,34;[/b]
moc grzejnika: 2000 W x 1,34 = 2680 W.

http://muratordom.pl/instalacje/grzejniki/jak-dobrac-moc-grzejnikow-parametry-wody-w-instalacji-centralnego-ogrzewania,33_7076.html

[cite] elan124:[/cite]Ciekaw jestem kto i na jakiej podstawie nalicza takie współczynniki w danej WM ?

Naliczane są na podstawie uchwały właścicielei lokali , regulaminu rozliczenia EC . (patrz art. 45a Prawa Energetycznego")
Tabela współczynników ze względu na położenie lokalu w bryle budynku opracował COBRTI INSTAL (tabele masz w linku)

http://www.unika.com.pl/michnikowski1.pdf

elan124

KubaP: Rekordowa niedopłata za centralne ogrzewanie, jaką miała zapłacić Pani Marianna, wynosiła 5109 zł. Po interwencji Dariusz Okliński z firmy Techem sprawdził jeszcze raz podzielniki ciepła i dokonał nowego odczytu. Niedopłata jest, ale teraz wynosi jedynie 256 zł. Firma wystawiła już nowe rachunki dla wszystkich lokatorów bloku. Po poprzednim rozliczeniu niedopłaty dotyczyły 19 mieszkań, teraz jest ich aż 29.

To są skutki stosowania m.in. współczynników.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Rekordowa niedopłata za centralne ogrzewanie, jaką miała zapłacić Pani Marianna, wynosiła 5109 zł.
Po interwencji Dariusz Okliński z firmy Techem sprawdził jeszcze raz podzielniki ciepła i dokonał nowego odczytu. Niedopłata jest, ale teraz wynosi jedynie 256 zł.
Firma wystawiła już nowe rachunki dla wszystkich lokatorów bloku. Po poprzednim rozliczeniu niedopłaty dotyczyły 19 mieszkań, teraz jest ich aż 29.

To są skutki stosowania m.in. współczynników.

to nie są skutki współczynników ... ale braku dyscypliny i odpowiedzialności zawodowej
( to, teraz takie rzadko spotykane) - wszytko się wybacza w "erze chaosu" w jakiej żyjemy....
Dobrze firma Techem szybko naprawili swój błąd .

Dlatego ważnym jest kontrola wszelkich rozliczeń na etapie ich edycji (administrator) i wykonań ( właściciel lokalu - reklamacje).
Ten się nie myli co nic nie robi ...

GRZECH

współczynniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku to jedno
a współczynniki korekcyjne przy rozliczeniu pobranej Energi cieplnej przez grzejnik, przy zastosowaniu podzielników ciepła to drugie .
To dwa różnorodne światy .

po to się zleca opracowanie wsp. korygujących by je zastosować do rozliczania ciepła. To są zawsze te same wartości.

Ciekaw jestem kto i na jakiej podstawie nalicza takie współczynniki w danej WM ?

Opracowanie współczynników najlepiej zlecić wyspecjalizowanej firmie, która wykonuje stosowne opracowanie. Tego nie zlecił bym np. zarządowi/zarządcy.

KubaP

[cite] GRZECH:[/cite]Opracowanie współczynników najlepiej zlecić wyspecjalizowanej firmie, która wykonuje stosowne opracowanie.
Tego nie zlecił bym np. zarządowi/zarządcy.

a "po co wywarzać drzwi które są otwarte" ....
nie lepiej skorzystać z gotowca - http://www.unika.com.pl/michnikowski1.pdf
np. zalecane przez COBRTI INSTAL

elan124

KubaP: nie lepiej skorzystać z gotowca

W końcowej konkluzji tego gotowca autor stwierdza, że "nie jest możliwy sprawiedliwy i rzetelny podział indywidualnych kosztów ogrzewania jednostki rozliczeniowej, bez stworzenia aktualnej bazy danych budynku w oparciu o najnowsze programy Obliczania Zapotrzebowania na Ciepło OZC."

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: nie lepiej skorzystać z gotowca

W końcowej konkluzji tego gotowca autor stwierdza, że

Jak już coś cytujesz, to cytuj do końca wnioski autora , a nie tylko te słowa, które ciebie interesują , bo w ten sposób przekręcasz wnioski jakie stawia autor tego opracowania p. Paweł Michnikowski.
Nie każdego stać na taką rzetelność...

[b]4. Wnioski[/b]
[b]Uzyskane wyniki i przeprowadzona analiza[/b] pozwalają jednoznacznie stwierdzić, że [b][color=#f00][u]najbardziej prawidłową metodą wyznaczania współczynników redukcyjnych ze względu na położenie mieszkań w bryle budynku, jest wyznaczenie ich zgodnie z zaleceniami COBRTI INSTAL,[/u][/color] [/b]w oparciu o analizę porównawczą zapotrzebowania mocy cieplnej pomieszczeń, dla
temperatury zbliżonej do statystycznie najczęściej występującej w sezonie grzewczym, czyli 0°C.

[b][color=#00f]Pozwala to stworzyć szansę na sprawiedliwy wynik podziału indywidualnych kosztów ogrzewania, mieszkań zlokalizowanych na parterze.[/color][/b] Zastosowanie w odniesieniu do tych mieszkań, w systemie podziału kosztów ogrzewania, współczynników redukcyjnych tabelarycznych, może wiązać się z popełnieniem błędu dochodzącego do 50%. 

Potwierdza to hipotezę, że [b]nie jest możliwy sprawiedliwy i rzetelny podział indywidualnych kosztów ogrzewania jednostki rozliczeniowej, bez stworzenia aktualnej bazy danych budynku w oparciu o najnowsze programy Obliczania Zapotrzebowania na Ciepło OZC.[/b]

elan124

KubaP: Nie każdego stać na taką rzetelność...

Z jego rzetelności wynika tylko to, co rzetelnie napisał...

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Nie każdego stać na taką rzetelność...

Z jego rzetelności wynika tylko to, co rzetelnie napisał...

no tak... jak sie skończyły argumenty, zaczynają się żarciki :cactus2: takie to polskie ...
Nie lepiej wyciszyć się na jakiś czas ...

elan124

KubaP: Nie lepiej wyciszyć się na jakiś czas...

I Ty to mówisz do mnie...

GRZECH

Miejcie świadomość tego, iż każde wyliczenie wsp. korekcyjnych NIE BĘDZIE takie same.
Będą się różnić, niewiele ale będą.
Więc aby być bezstronnym najlepiej to zlecić firmie zewnętrznej niż naliczać samemu. Potem zacznają się utyskiwania i naciski na korektę współczynników.

elan124

GRZECH: Więc aby być bezstronnym najlepiej to zlecić firmie zewnętrznej

A w przypadku wspólnoty, w której wszystkie mieszkania są wyposażone w liczniki ciepła - też !?

GRZECH

Raz ustanowią współczynniki i się potem tego trzymasz.

elan124

To po co instalowac liczniki ciepła ?

KubaP

[cite] elan124:[/cite]To po co instalowac liczniki ciepła ?

dla tego forum .... abyś sobie poklikał ...

elan124

KubaP: abyś sobie poklikał

A "reszta" świata milczy...

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: abyś sobie poklikał

A "reszta" świata milczy...

jednak działa ...klikasz sobie

elan124

KubaP: jednak działa ...klikasz sobie

A "reszta" świata milczy... !? A ty nie klikasz sobie... ?

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: jednak działa ...klikasz sobie

A "reszta" świata milczy... !?
A ty nie klikasz sobie... ?

Klikam.... a co to ma wspólnego z

[cite] elan124:[/cite]To po co instalowac liczniki ciepła ?

dobrze że reszta milczy ...