Nieporozumumienia między członkami zarządu a notatka służbowa

cezar138

Witam,

prosze upewnijcie mnie w sprawie, wydaje mi sie, ze właściwej z prawnego punktu (i mego) widzenia. Druga osoba z zarządu naszej WM (jest nas w nim 2) zrugała mnie przy pracowniku administracji i inspektorze budowlanym w naszej WM. Poszło o niewłaściwy zakup tabliczek na nasz teren przeze mnie. Było to odczucie tylko 2 strony, które można w nieskończoność zmieniać, zakup bowiem był obupulnie uzgadniany, a moze kwestie wymiaru i koloru nie były dogadane ściśle. Niemniej jednak tabliczka spełnia swoje wymogi co najmniej podstawowe. Z tego zajścia zrobiłem notatkę służbową, opisując całe zajście z mego punktu widzenia. Ta notatka znalazła sie w teczce zarządu, administracji i trafiła do drugiej osoby z zarządu (tej która wywołała te sytuacja). Poradźcie prosze, czy mam prawo robić takie notatki w sytuacjach konfliktowych, lub naruszających wręcz zasady pożycia społecznego, czy prawo?

Egzo

Nie ma żadnych przepisów regulujących tę kwestię, chyba że macie regulamin pracy zarządu.
Każdy ma prawo napisać pismo do Wspólnoty, tym bardziej członek zarządu.

cezar138

Dzieki, tez tak mysle że sytuacje sporne warto dokumentowac tzw. notatka słuzbowa, która mozna przedstawic innym członkom WM. Mi to jest czyms normalnym, a nie chce sie szarpac na słowa, kłótnie.

KubaP

[cite] cezar138:[/cite] Druga osoba z zarządu naszej WM (jest nas w nim 2) zrugała mnie przy pracowniku administracji i inspektorze budowlanym w naszej WM.
czy mam prawo robić takie notatki w sytuacjach konfliktowych, lub naruszających wręcz zasady pożycia społecznego, czy prawo?

jak najbardziej masz prawo robić takie notatki , na najbliższym zebraniu ogółu właścicieli się przyda oraz do oceny pracy poszczególnych członków Zarządu na zebraniu sprawozdawczym
Zgodnie z zapisem ustawowym wszyscy członkowie Zarządu są równi wobec siebie i żaden nie ma władzy nad drugim członkiem.

cezar138

Ja mysle podobnie. Mam coraz niezreczniejsza sytuacje z kolega z zarzadu swej WM. Opierajac sie na doswiadczeniu z pracy w administracji zaczelm robic notatki słuzbowe na razace tematy sporne. Tylko, ze kolega nie rozuemie tego i sadzi ze ja zawłaszczam prawa zarzadu i kojarze mu sie tym... z najgorszymi czasami słuzb tajnych PRL-u... (cytuje).

KubaP

[cite] cezar138:[/cite]Ja mysle podobnie. Mam coraz niezreczniejsza sytuacje z kolega z zarzadu swej WM. Opierajac sie na doswiadczeniu z pracy w administracji zaczelm robic notatki słuzbowe na razace tematy sporne. Tylko, ze kolega nie rozuemie tego i sadzi ze ja zawłaszczam prawa zarzadu i kojarze mu sie tym... z najgorszymi czasami słuzb tajnych PRL-u... (cytuje).

o gustach się nie dyskutuje , ale szukaj sprzymierzeńców twojego sposobu sprawowania "rządów" jaki preferujesz, mogą się przydać na zebraniu ogółu właścicieli lokali

koziorozka

Niezgoda w zarządzie, to fatalna sprawa. Członkowie powinni ze sobą współpracować. Jak nie umieją, to koszmar.
Zdrowo, jak to 3 osoby są, bo
a) łatwo głosować
b) jak ktoś nieobecny, to pozostała dwójka jest decyzyjna
Rozejrzyj się po sąsiadach, kto by się do nowego zarządu nadawał i zaproponuj tekst uchwały

elan124

Cezar138: Mam coraz niezreczniejszą sytuację z kolegą z zarządu swej WM

I on z tobą. Drzecie koty bo jest was za mało o jedną osobę. Dobrze radzi Koziorozka, a papier (na notatki) trzeba sznowac i oszczędzac.

Praktyk-realista

Najlepsza rada dla tej WM - to zwolnić tych dwóch panów.
Z doświadczenia wiem ,że najlepsza sytuacja jest przy jednoosobowym Zarządzie. Ja się ze sobą nie pokłócę.

Zdrowo, jak to 3 osoby są, bo
a) łatwo głosować
b) jak ktoś nieobecny, to pozostała dwójka jest decyzyjna

7 lat jestem w Zarządzie i nie wiem nic o jakiś głosowaniach Zarządu. A co to znaczy ,że

pozostała dwójka jest decyzyjna

Koziorozka myli chyba Zarząd WM ze Sztabem Dowodzenia na froncie wojennym?
A kto zaręczy ,że w tej sytuacji, przy 3-osobowym Zarządzie nie byłoby dodatkowej" notatki służbowej" na tego trzeciego? Niestety nasza "szlachecka mentalność" sprawia ,ze nie potrafimy ze sobą współpracować, i każdy zna się na wszystkim najlepiej, a krytyczne uwagi przyjmuje jako osobisty atak.:bigsmile:

KubaP

[cite] Praktyk-realista:[/cite]Najlepsza rada dla tej WM - to zwolnić tych dwóch panów.
Z doświadczenia wiem ,że najlepsza sytuacja jest przy jednoosobowym Zarządzie. Ja się ze sobą nie pokłócę

... ale też nikt ci na ręce nie patrzy i trzymasz właścicieli za "gębę" mocno....

elan124

Praktyk-realista: Najlepsza rada dla tej WM - to zwolnić tych dwóch panów

Nie dadzą się. Każdy z nich myśli, że to on ma słuszną i jedyną rację. Współczuję właścicielom tej wspólnoty.

Praktyk-realista

... ale też nikt ci na ręce nie patrzy i trzymasz właścicieli za "gębę" mocno....

To Zarząd jest po to ,żeby jeden drugiemu na ręce patrzył? Tak mają w tej WM i ubaw jest po pachy.
"Trzymanie za gębę" to kolokwializm, ja bym to nazwał " restrykcyjnie przestrzegam zasad współżycia społecznego we wspólnocie w oparciu o statut WM oraz przepisy prawne, właściwie interpretowane". Ja nie robię referendum w sprawie - jakie kwiatki posadzić na trawniku, bo gdybym to zaczął to byłoby parę procesów cywilnych o zniesławienia. Ludzie by się ze sobą zagryźli. I zaręczam ,że uowl daje ogromną władzę, którą trzeba "umiejętnie stosować". Kiedy trzeba to "rzuca się mięsem", kiedy trzeba rozmawia się "językiem bełkotu prawniczego" o konsekwencjach prawnych właściciela. To działa, społeczeństwo nasze potrzebuje "silnej ręki", więc popieram jednoosobowy Zarząd. A już kwestia jego rozliczenia to inna sprawa.

elan124

Praktyk-realista: popieram jednoosobowy Zarząd

Ja też popieram, ale w niezbyt dużych WM. Mało jest takich osób do "pieczenia chleba"...

Zarządca

Kwestie związane ze sposobem podejmowania decyzji przez członków zarządu, czy wykonywaniem ich funkcji w ogóle nie zostały uregulowane w ustawie. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby właściciele lokali podjęli uchwałę w tym zakresie.
Przykładowy wzór regulaminu pracy zarządu na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/uchwaly/686-regulamin-pracy-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej

elan124

Zarządca: Kompetencje Zarządu. Zarząd wykonuje obowiązki wynikające z przepisów ustawy o własności lokali, z przepisów kodeksu cywilnego i innych ustaw oraz z uchwał właścicieli lokali w zakresie dotyczącym wspólnot mieszkaniowych i zarządzania nieruchomością wspólną

Kompetencje to nie tylko obowiązki lecz również uprawnienia

Zarządca: Przewodniczący kieruje pracą Zarządu, dokonuje podziału zadań pomiędzy członków Zarządu, zwołuje posiedzenia jego członków, przechowuje dokumentację z posiedzeń Zarządu, przeprowadza głosowanie nad decyzjami Zarządu

Przewodniczący... ?

KubaP

[cite] Praktyk-realista:[/cite]

... ale też nikt ci na ręce nie patrzy i trzymasz właścicieli za "gębę" mocno....

"Trzymanie za gębę" to kolokwializm, ja bym to nazwał " restrykcyjnie przestrzegam zasad współżycia społecznego we wspólnocie w oparciu o statut WM oraz przepisy prawne, właściwie interpretowane".

Nazywaj sobie jak chcesz, nie w tym jest sedno, ale w wykonawstwie ....wg Twoich zasad.
Ty to umiesz zbajerować Miruś L

[cite] Zarządca:[/cite]Kwestie związane ze sposobem podejmowania decyzji przez członków zarządu, czy wykonywaniem ich funkcji w ogóle nie zostały uregulowane w ustawie.

Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby właściciele lokali podjęli uchwałę w tym zakresie.

Przykładowy wzór regulaminu pracy zarządu na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/uchwaly/686-regulamin-pracy-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej

A od kiedy, to wspólnota jest od ustanawiania prawa zwłaszcza dla członków Zarządów WM .
Ty przecież sypiesz cytatami orzeczeń sądowych, co takich praktyk zakazują ...:bigsmile:

Proponowany wzorzec jest niezgodny z UoWL , naśladuje pracę Zarząd SM , uważam, że jest to naganne takie naśladownictwo...


Zmienny jesteś jak kobieta ...

Zarządca

Ta uchwała nie ustanawia prawa dla członków zarządu, to regulamin pracy, dotyczy spraw organizacyjnych, to procedury. Kwestie te pozostawił ustawodawca wspólnotom mieszkaniowym.
Takie regulaminy są przydatne w skonfliktowanych zarządach.

To zupełnie inna sprawa - przyjąć procedurę pracy zarządcy - a zupełnie inna decydować w uchwale co jest czyjąś własnością.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Ta uchwała nie ustanawia prawa dla członków zarządu, to regulamin pracy, dotyczy spraw organizacyjnych, to procedury.
Kwestie te pozostawił ustawodawca wspólnotom mieszkaniowym..

Hmmm... Nieee , a to ciekawe ... od kiedy taka zamian poglądów ?
coś nie pasuje do szkieletu, że wspólnota nie ustanawia prawa , bo nie ma takich uprawnień - Zarzadco ?

Każda uchwała, to rodzaj zasad jakie będą obowiązywać w danej wspólnocie, czyli inaczej mówiąc to prawo jakie obowiązuje w danej wspólnocie.
Mamy prawo "zewnętrzne" ( ustawy, k.c.) i prawo "wewnętrzne" ustanawiane uchwałami właścicieli lokali , które obowiązuje TYLKO we wspólnocie, której dotyczą ( regulaminy, plan gospodarczy, remontów NW, stawki do naliczania zaliczek).

Jak ogół właścicieli lokali w uchwale w sprawie "Regulaminu pracy zarządu WM" postanowi, że każdy wybrany Zarząd WM ma dokonać podziału zakresu obowiązków na: finansowo-księgowe, organizacyjne, techniczne , to Zarząd ma to wykonać i ogłosić wszystkim właścicielom lokali, kto za, co odpowiada.
Zarząd nie może sobie dowolnie dokonywać podziału obowiązków, że pan XXXX będzie prowadził trochę tego i trochę tego drugiego .
I ty tego nie nazywasz prawem we wspólnocie ? tylko podziałem organizacyjnym ?????

elan124

KubaP: Zmienny jesteś jak kobieta...

Prąd (oby tylko) też jest... zmienny

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]To zupełnie inna sprawa - przyjąć procedurę pracy zarządcy -
a zupełnie inna decydować w uchwale co jest czyjąś własnością.

aby sąd mógł rozstrzygnąć, co jest czyją własnością - podział części wspólnych ( bo wg ciebie, Zarządco, tylko Sąd jest do tego uprawniony ) musi dostać dowody - propozycję , a nią jest uchwała właścicieli lokali , która dokonała takiego podziału ....

jak się komuś takie prawo nie podoba, może zawsze dochodzić swych praw w Sądzie ... a nie wykrzykiwać na prawo i lewo, że to jest niezgodne z prawem ogólnym ( zewnętrznym) ,
że WM uchwala prawo wewnętrzne danej wspólnoty

Zarządca

Nie, sąd nie orzeka na podstawie propozycji o tym co jest częścią wspólną a co cudzą własnością. Nie decydują też o tym właściciele lokali w drodze uchwał i dobrze, bo wielu mogłoby stracić w ten sposób mieszkania.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Nie, sąd nie orzeka na podstawie propozycji o tym co jest częścią wspólną a co cudzą własnością.
Nie decydują też o tym właściciele lokali w drodze uchwał i dobrze, bo wielu mogłoby stracić w ten sposób mieszkania.

Halo tu Ziemia ....

czy lokal jest częścią wspólną? ... mowa jest o granicy, które elementy nieruchomości zaliczamy do części wspólnej, a które są na utrzymaniu poszczególnych właścicieli lokali czyli gdzie przebiega granica między... Moim a Naszym

Zarządca: galopowanie to do Janowa Podlaskiego

Zarządca

O tym gdzie przebiega ta granica wspólnota nie decyduje.

KubaP

[quote:][cite]Zarzadca:[/cite]O tym gdzie przebiega ta granica wspólnota nie decyduje.[/quote]
i tak wkoło Macieju ... jak ci taka uchwała nie odpowiada , to ją zaskarż do Sądu ... i tak wkoło Macieju / Zarzadco ....

[b]Pierwsze zebranie [/b](2)

Żeby wspólnota ( czy jej zarząd ) mogła normalnie funkcjonować, niezbędne jest podjęcie uchwał dotyczących: (...)

 Będą to m. in.: - regulamin porządku domowego, - [b]określenie granic nieruchomości wspólnej[/b], - przyjęcie rocznego i wieloletniego planu pracy, - regulamin czy statut wspólnoty, -  plan kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz szereg innych istotnych uchwał.


źródło: http://www.wszystko.zafriko.pl/kat/wspolnoty_mieszkani/czas_wspolnot_w_pra

Zarządca

Taka uchwała nie wywoła skutków prawnych, więc nie ma konieczności skarżenia.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Taka uchwała nie wywoła skutków prawnych, więc nie ma konieczności skarżenia.

Wywołuje takie same skutki prawne, jak każda uchwała właścicieli lokali ... już nie jeden właściciele się o tym przekonał ...